Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Вы обалдели, что ли? А приватизация Норникеля —это не "хотя бы иллюстрирующее"?
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Нет, уважаемый onedrey, я не "обалдел", а напротив - прекрасно себя чувствую. Общение в таких терминах вообще не способствует взаимопониманию. :hoho:
    Что же касается Норникеля, прошу привести конкретные данные, ссылки с подробным описанием преступных деяний лично Прохорова.
    Рассмотрим, обсудим. И лишь после этого будем воспринимать их как нечто всем известное.
  3. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну, "обалдение" в данном случае означало некую оторванность от жизни. Извините, если это прозвучало дерзко :)

    Что касается приватизации Норникеля, данные о ней есть даже в википедеии.
  4. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Мало где что лежит, ну видел я парочку проплаченных западом фейков.
    Повторю свою мысль - виновным у нас признаёт только суд.
    Так и тут - пока выборы официально не объявят сфальсифицированными, они останутся легитимными.
    Его положение говорит само за себя.
    Полагаю вся конкретика лежит где-нибудь в сейфе у Путина,и ждёт своего часа.
    Как в случае с Ходорковским, которого тоже угораздило полезть в президенты... :hoho:
  5. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    "Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства.
    ...государство не может быть оправдано на основании этого принципа и свою невиновность перед гражданами оно обязано доказать" (Из Википедии)

    "Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства"
    Т.е. ПН действует только в отношении уголовно-подследственных, уголовно-обвиняемых или уголовно-подсудимых. Все остальное - пустые разговоры. Например, разве несколько сообщений назад onedrey мог быть признан виновным в пособничестве взаимного непонимания только по суду?

    Что касается Прохорова, есть серьезные сомнения, что свое состояние он сделал честно. И никакая ПН не является доказательством его честности. А вот есть ли состав уголовного преступления в его действиях, действительно, может сказать только суд.
  6. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Увеличение рабочей недели-это первая инициатива, о которой я услышал от Прохорова. Правда, он потом пояснил, что имел в виду увеличение рабочей недели для желающих работать столько времени. К сожалению, Мишенька забыл, что у нас желание никто не будет спрашивать и вкалывать будут все 60 часов в недельку.
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А про "гномиков, которые ещё накопают" уже забыли?
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    http://www.newsland.ru/news/detail/id/767064/ Элементы программы Прохорова. Некоторые моменты шокируют (переход РФ на евро, создание общей армии с Европой). Упоминаются интересные моменты встреч медведов и Прохорова.
  9. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    С каких это пор какая-то там Википедия определяет, что наше государство должно, а что нет?
    Признают выборы незаконными - другой вопрос.
    А локальные нарушения тут не в счёт.

    Пустые разговоры - это обвинение Единой России в фальсификации выборов.
    Вот это действительно лишь разговоры.
  10. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну разумеется в начале 90-х Прохоров и все остальные олигархи сделали свои миллиардные состояния с нуля совершенно честно :D
  11. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчёт 60-ти часов Прохоров был, отчасти, прав.
    Потому что если кто-то захочет зарабатывать у себя на работе больше за счёт переработки, то он столкнётся с тем, что в этом праве он очень сильно ограничен. Нельзя. По закону. И более того, работодатель за такие факты будет наказан.
  12. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    А кто и с каких пор определяет? (ответом про заборы можете не утруждаться)
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Мне тут сложно сказать что-то определенное. Я работал по 60 и больше часов в неделю на автобусе. Денег было много.Но желания работать никакого.

    Сейчас юристом 40 часов работаю. И нормально. Должен заметить,что среди моих знакомых нет желающих вкалывать по 60 часов...
  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Государство разве может быть субъектом преступления? К нему принцип презумпции невиновности не применим.
  15. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это единственная возможность - иметь ненормированный рабочий день.

    60 часов - это не норма. А верхняя планка. Скажем, что будет, если вы изъявите желание поработать в течение месяца по 50 (или даже 45) часов в неделю? Именно с позиции трудового законодательства, если по штатному расписанию у вас нормированный рабочий день.
  16. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    До чего же бывают говорящие фамилии. Экономист-советник Иноземцев.
  17. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Путин.
    Примерно с начала 2000-х.
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Т.е. пока власть сама себя (своими судами) не объявит виновной, она невиновна.
    "Тут-то мне карта и попёрла..."
  19. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Не государство в целом, а отдельные личности, против которых тут звучали обвинения.
    Путин, Чуров и т.д.

    Вот когда их признают виновными, тогда и поговорим.
  20. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    В точку!
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн

    Что будет? зарплата больше не будет, так как у меня 8 часовой рабочий день. т.е. буду работать бесплатно))) но такое бывает часто-хвосты доделывать приходится.

    Работать по 45 часов?а смысл? у бюджетников не сдельная оплата труда,а совсем другая.

    я просто не могу понять тех случаев,когда человек хочет поработать больше 40 часов в неделю. все примеры,которые в голову приходят, связаны со сдельной оплатой труда. Там люди по определению больше нужного работают. Пример: мои коллеги-юристы, работающие сами на себя, зубные врачи в своих кабинетах и т.д.

    Зачем школьному учителю 50 часов рабочей недели?это тяжело физически, да и качество уроков упадет.

    Может,я не прав. Жду возражений.

    P.S. В штатном расписании не указывается продолжительность рабочего дня и недели.
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Власть признает себя виновной только после ХХ съезда КПСС...
  23. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Важен сам факт того, что если кто-то захочет, он столкнётся с административными трудностями, сильно ограничивающие его в этой возможности.

    В этом вся и соль. Хвосты мы доделываем за свой счёт. Потому что, если кто-то захочет остаться сверхурочно, или выйти в выходной день - т.е. вполне официально, с согласия руководителя, чтобы ублажить какого-то клиента, например - работодатель должен составить соответствующую бумажку, в которой фигурирует обоснование данной переработки. И такие официальные и оплачиваемые переработки ограничены в количестве.

    Поэтому хочешь - не хочешь, а все засиживания на работе, выходы по выходным, даже если это делается с согласия обеих сторон, часто, если вообще, оплачивается не через бухгалтерию или какими-нибудь иными поощрениями.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Где? Где там элементы программы Прохорова? В данной статье лишь лясы, пересказ пересказов и стёб.
    Нельзя ли найти прямую речь Прохорова? Собственно, его программу, а не далекое эхо.
    Исходник...
  25. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    немцы об выборах на канал ZDF


  26. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Касательно трудочасов - мы всё это уже проходили.
    И Прохорову, как золототелятнику, выгодно увеличение, но он должен понимать что оно никому кроме таких как он не нужно.

    Когда у нас работали по 80-90 часов в неделю при мизерной зарплате и отсутствии социальных гарантий, почему-то это многим не нравилось, всё бастовали чего-то, саботировали работу, организовывали стачки и демонстрации...
    В конце концов все эти "бизнесмены" повисли на фонарных столбах, были расстреляны, или в лучшем для них случае трусливо поджав хвосты бежали за кордон...
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вы сами себе противоречите.
    Сначала, сидя на диване, не имея ни малейших доказательств и даже видя конкретные опровержения от конкретных людей, считаете, что все пошедшие на митинги протеста "оплачены Западом". Осуждаете без суда! Потом Вы же заявляете, что свидетельства о фальсификациях на выборах, лежащие в Интернете, тоже оплачены Западом. Опять же не предъявляя доказательств и не дожидаясь решений суда на этот счет.
    И тут же пишите, что виновным у нас признает таки суд!
    Или суд - это Вы? Как "государство - это я" в исполнении классика прошлого... :D


    Вам - может быть, и говорит. Вам и сам факт прихода десятков тысяч людей на митинги говорит о том, что все они куплены врагами России.
    С такими "говорящими" аргументами спорить бесполезно. Сами себя убеждаете в чем угодно, не имея ни малейших на то оснований.
    Что ж, оставайтесь в своем иллюзорном мире.
    Каждому - свое.

    Ну, а в реальной жизни на данный момент Прохоров - кандидат в Президенты России. Без сучка и задоринки.
    Он - не доллар и не евро, не обязан всем нравиться.
    Но тенденция развития событий очевидна. О нем говорят и пишут всё больше. Народ устал от старых, опостылевших морд. Новые кандидаты - Миронов и Прохоров - интереснее. Правда, первый по предыстории таки близок к власти. Второй интереснее.

    Боюсь только, что они друг другу помешают...
  28. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот когда у Вас будут свои наёмные работники, которые по ТК могут работать только 40 часов в неделю, и когда к Вам придёт работник, который по собственной инициативе в сверхурочное время доделал проект, чтобы вовремя предоставить его клиенту - тогда Вы столкнётесь с тем, что:
    а) оплачивать по закону вы ему эту переработку не можете;
    б) а если всё таки решили оплатить, то придётся задним числом делать соответствующие документы, которые обосновывают данную переработку.

    И более того, если вы не хотите, чтобы эта переработка пошла как переработка по документам, вам придётся в обход штатного расписания разрешить человеку уйти с работы пораньше в другой день, чтобы по факту получились те 40 часов, которые вы ему оплачиваете.
    И в учётных документах показать соответствующие цифры без переработки и раннего ухода.

    Если же речь идёт о человеке за станком, то там таких проблем не возникает.
  29. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Не помешают. Миронова уже не допустили вместе с Ивашовым.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Про Ивашова знал. Но Миронов??? Как это так? Нельзя ли ссылочку?
    Упустил за шахматными буднями главное событие сезона. :)
  31. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я не противоречу, а как раз указываю на подобное противоречие.
    Если клеймить ЕР, то надо клеймить и Прохорова.
    Если говорить, что без решения суда он невиновен, то претензии к Чурову и пр. непонятны.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Еще раз повторю. Для клеймления ЕР и Чурова есть конкретные материалы. Конкретные данные в том числе и официальных наблюдателей, работавших на выборах. Это их работа - следить за соблюдением закона на выборах и докладывать о нарушениях. Они это и делали.
    Есть явные противоречия между соц. опросами до и после выборов с официальными результатами выборов.
    Есть катастрофические контрасты между разными регионами. Есть почти 100% за ЕР в Чечне и т.д.

    Это всё дает конкретные основания подозревать ЕР и Чурова в нечестной игре.
    Разумеется, надо с одной стороны бороться за то, чтобы судебным решением прищучить жуликов.
    А с другой стороны, надо поднять общественность и вывести фальсификаторов на чистую воду в глазах избирателей.
    Война есть война.

    Если у Вас есть конкретные основания подозревать Прохорова в преступлениях - прошу предъявить. Если их нет, то нет и смысла проводить такие странные аналогии.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это другой Миронов, не из СР.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А! Нельзя же так пугать. :)
    Я же имел в виду Миронова из СР. Он будет оттягивать на себя голоса, которые могли бы пойти к Прохорову.
    Или наоборот. ;)
  35. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.