Политика и вокруг

Не надо отделять само действие от места и формы этого действия. Если чел пропагандирует атеизм в хулиганской форме (то есть грубо нарушая общественный порядок), да еще и в храме, по мотивам религиозной вражды, то это преступление.

По отдельности все это оценивается иначе. Если чел просто пропагандирует атеизм, это его дело, он имеет на это полное право.

Если чел просто грубо нарушает порядок, то это мелкое хулиганство.

А если он нарушает порядок по мотивам религиозной вражды, то опаньки.

Чел может ненавидеть христианство, это его личное дело. Но хулиганить в связи со своей ненавистью не надо

Кстати, может, здесь писали уже-примечателен сам перевод словосочетания "Pussy Riot".Если бы они в скобках перевод указывали своей группы-защитников у них поменьше было.

У Вас похоже совсем в голове помутилось...
Если выражение "срань господня" направлено против Путина и Гундяева, то к Вам вопросов нет.

В названии нет апострофа — значит, что "pussy" не является существительным. Так что, распространённый перевод неверен. На самом деле, это "гнойный бунт".

Хотя, предполагаю, что сами девушки ошиблись изначально, ха-ха.

Вера - дело деликатное, еще более деликатное дело - взаимоотношения религии и государства. Я тут полистал канонические православные материалы и рекламу ХСС. Получается интересная картинка с учетом места проведения "акции". В действиях акционерок вообще нет ни одного признака осквернения храма с доктринальной христианской точки зрения. Если с их стороны были проявления богохульства, то "Крайней мерой воздействия на богохульников является отлучение от церковного общения, поскольку вследствие своих действий они по собственной воле перестают быть членами Святой Церкви". А вот если храм превращен в мирское учреждение, где проводятся разного рода банкеты, конференции, учредительные съезды и тому подобное, то это прямое осквернение храма..
Источники:
1. Резолюция Архиерейского Собора об отношении Русской православной церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви (п. 3.1.)
2. VII Вселенский Собор (Правила, в частности № 13)
3. Учительное известие
4. Православный форум, Азбука веры.
4. Зал Церковных Соборов комплекса Храма Христа Спасителя (Реклама)

Их будут судить в светском суде, а не в церковном, и не за богохульство, а за хулиганство.

Есть еще точка зрения, записанная в Уголовном кодексе. "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу". При этом, понятия "общественный порядок" и "общество" могут не совпадать с точке зрения Церкви и права. Также точно, как слово "умысел" имеет различное значение в повседневной жизни и теории уголовного права.

Защитники, как я понял, отказываются сложить два и два. По отдельности они все признают.

- Грубое нарушение порядка было? - Да, было, - отвечают они. - Так это же мелкое хулиганство, максимум 15 суток!

- А мотивы религиозной вражды были? Оскорбление чувств верующих было?- Ну, было. А что, нельзя? Атеист не может уже пропагандировать свои взгляды, Пушкин не может Балду писать?! Может, кого-то и Дарвин оскорбляет, что ж теперь!

А то, что тут были оба пункта одновременно, в одном флаконе, защитники Pussy Riot игнорируют.

Что тут не просто оскорбление религиозных чувств, а хулиганским способом, с грубым нарушением общественного порядка. Что не просто хулиганство, а замешанное на вражде с религией. Именно такое сочетание и является преступлением, а не каждый пункт по отдельности. Если бы мы брали составляющие в отрыве друг от друга, то защитники были бы правы.

На одном форуме прочитал: "если бы это было в мечете, то их бы убили и во всем мире это одобрили бы,так как они нарушили религиозные чувства мусульман"

Христиане гораздо более терпимы к греху и богохульству, настолько более терпимы, что не поверил бы, если бы сам не прочитал первоисточники..

Я так понимаю, что это эмоциональный эпитет, поэтому он может быть направлен против чего угодно.

Потому что кощунство понятие относительное и со светской точки зрения вообще отсутствует. Оно появляется только в рамках религиозного мировоззрения. Строго говоря, в кодексе светского государства не может быть выделения никаких религиозных групп - оно не дифференцирует граждан по такому признаку.

Мы ходим по кругу. Нынешнее определение хулиганства как "нарушение общественного порядка по мотивам ненависти и вражды" настолько широко, что ни о какой объективности говорить не приходится. Можно считать как Вы, можно считать иначе. При отсутствии формальных признаков это спор ни о чем.

Судить их будут не по законам гор,а по светским законам. И в этих светских законах сказано о недопустимости подобного поведения.

...Как-то на работе, будучи еще очень молодым, я приобнял одну девушку. Она была совершенно необразованна в силу различных обстоятельств. И как-то в шутку я заметил: - напишешь теперь на меня заявление,что я домогался до тебя.
Ее ответ меня убил:
-ко мне любой может приставать, ведь я совершеннолетняя.

Входе дальнейшей беседы выяснилось то, что она не знает главное ее желание,а не желание самца... А при ее нежелании и желании самца последний может получить очень много лет под шконкой в специальном углу.

Еще один пример: кто-то из сострадания убивает другого (читай, эвтаназия). Сам убиваемый в этом не видит преступления. Но судить причинителя смерти будут за убийство.

То есть, если потерпевшие не чувствуют обиды, или не знают о том,что они потерпевшие, или оправдывают преступников-то это ни на что не повлияет абсолютно. (исключение лишь несколько статей УК РФ)

Почему это в светском государстве не может быть никаких социальных групп?Сама Конституция допускает создание объединений. Церковь всего лишь не может принимать участия в управлении государством.

К сожалению или к счастью,с сегодняшней точки зрения прав, видимо, я. Формальных признаков вполне достаточно.Мы их тут приводили неоднократно. Просто повседневная точка зрения не всегда совпадает с правовой.

Юриспруденция - не точная наука. Она постоянно имеет дело с поступками и мотивами людей. То есть с субъективными данными, не поддающимися формализации и надежной проверке.

Самый характерный пример с "умыслом" Вам уже привел Aprilia. Мы никогда не сможем так же точно, как при физическом эксперименте, доказать, хотел преступник убить или не хотел. Он может всегда утверждать, что хотел ранить. Или вообще, "хотел пошутить, напугать, стрелял в воздух, но рука дрогнула, попал в голову". Мы никак это не опровергнем, мы не можем залезть к нему в голову. Но, наверное, и Вы не будете возражать, что умышленное убийство существенно отличается от убийства по неосторожности, и судить их надо по-разному. И судят. Такие дела.

Я называю формальными признаками те, которые не зависят от толкователя. В данном случае, таких формальных признаков нет. Более того, непонятно даже что именно считается хулиганством в данном случае, песня, танец или текст? Утверждение, что все вместе это чисто эмоциональная трактовка, ничего более.

На мой взгляд, преступление этих девиц состоит в том, что они препятствовали верующим проводить исполнение своего культа. Кроме того, возможно, имело место оскорбление двух человек, которые, впрочем, не подали иски.

Кто толкователь?Я, что ли?
Нет.Все не так плохо. Есть судебная практика. Есть юридическая литература. Есть смежная литература (в том числе: философская и литература по русскому языку). Есть экспертизы.

Суд определит (должен определить) и пояснит-почему распивание песни с нецензурными словами в общественном месте и пр. является хулиганством. При необходимости экспертиза установит была ли вражда или ненависть в их текстах.
Хулиганство же тут все вместе-и песня, и танец, и текст, и поход на алтарь.

Не удержусь от прогноза, равного моему никому не навязываемому приговору.
Реальных сроков они не получат, и уже совсем фантастика - не будут осуждены за хулиганство. Как и принято у православных..

Я тоже начинаю склоняться к тому, что дадут условные сроки. Может, так и лучше. С одной стороны, не жестоко, но и не сказать, что так уж легко отделались, до суда посидят. А если повторят, присядут уже на всю катушку.

Видел фото,где они на троллейбус залезли и орали. Как бывший троллейбусник заявляю,что я в этот момент испытал бы ненависть и вражду ко всем феминисткам в масках. Будь я там-я бы допустил использование оскорбительные для женщин выражения с возможными причинения вреда здоровью металлическим предметом длинной 80 сантиметров (монтировка)

Я удивлен, почему до сих пор не назначена психиатрическая экспертиза. Наверное, боятся, что завоют про "карательную психиатрию". Хотя сомневаться во вменяемости людей, публично совокупляющихся в знак протеста (против чего бы то ни было), есть самые серьезные основания.

Лукошенко не помиловал террористов. По сведениям минского телевидения.

Некоторые голодают в знак протеста, тоже экспертизу назначать будем? Особенно, учитывая то, что совокуплятся намного приятнее, чем голодать. Кстати, помнится мне, что Джон и Йоко протестовали в постели против войны во Вьетнаме. До совокупления дело не дошло, но, на всякий случай, экспертизу провести стоило, как Вы считаете?

Они "залазили" в Боровицкию, на Лобное место и на крышу СИЗО....
И каждый раз это им сходило с рук.
Не знаю, штрафовали ли их или нет, но факт остается фактом - чувствуя безнаказанность, они устраивали свои хулиганские выходки в "социально значимых местах". Пока не "докатились" до ХХС.
Мы все (включая и суд) прекрасно знаем, в какой стране живем. И все прекрасно понимают, что если сейчас не наказать показательно этих "пуссирайток", то завтра их последователей по стране будет не счесть. И не везде реакция верующих будет такой же терпимой.
Только реальный срок может охолонуть горячие головы и их возможных последователей.

Ну не заставляйте меня подозревать, что Вы и сами пытаетесь симулировать психическое заболевание, именуемое демшизой. Ну, или готовы любые, самые безумные и нелогичные доводы приводить, лишь бы представить суд над ними Кровавым Судилищем

Точно такая же логическая несуразица, что с обсуждением самого преступления. Разбить на составные части и представить их независимыми. ***ся - нормально, протестовать - тоже нормально, а ***ся в знак протеста - ненормально. ***ся публично - тоже ненормально. Такое поведение заставляет сомневаться в адекватности поциэнток. Такое поведение часто является симптомом психического расстройства. Почему бы не узнать мнение профессионалов?

И да, голодание в знак протеста тоже может быть как сознательным разумным актом, так и проявлением психического расстройства. И по-хорошему это тоже надо бы всегда проверять. В интересах, между прочим, самого человека.

А еще в знак протеста иногда вскрывают себе вены. И, представьте себе, таких людей тоже просто необходимо подвергать психиатрическому обследованию. Хотя и они могут быть вполне разумны и адекватны, но убедиться в этом нужно

И, кстати, если бы Джон с Йоко совершили преступление, да еще и в какой-нибудь ... хм .... экстравагантной форме, - проверить их у психиатра сам Бог велел. Ничего антигуманного и кощунственного в этом нет. Гений и сумасшествие, знаете ли, рука об руку ходят. К Йоко это, конечно, не относится, эту афцу и лоботомия не вылечит

Психиатрическая экспертиза - это, чтоб Вы знали, никакое не нарушение Прав Человека и не насилие над Свободной Личностью. Не упаковывание в смирительную рубашку и не инъекции галоперидола. Это просто некоторое время, проведенное под наблюдением специалистов.

Во-первых, условный срок за тяжкое преступление это маразм. Во-вторых, в этом варианте рушится вся ваша аргументация по поводу меры пресечения. Получается, что их посадили до суда, так как они представляют общественную опасность, затем суд подтвердил, что преступление было (то есть опасность они представляют), после чего их отпускают. То есть, выходит маразм в квадрате. Так что я согласен с Вами, это будет самый правдоподобный исход.

Безусловно! Но дело в том, что сейчас под стражей находятся только двое из "пуссирайток". Их то скорее всего и готовят на заклание. А остальные вполне возможно получат условные сроки.
Хотя не могу исключить вероятности, что после инаугурации новоизбранного Президента произойдет какая то амнистия...

Опять наивная вера в то, что эксперты все знают. На самом деле, они знают не больше нашего. Ну может, грамматику знают чуть лучше, а смысловую трактовку совсем нет. Всякий раз эти экспертизы оборачиваются скандалами, назначают повторные, иногда бывает, что две экспертизы противоречат друг другу. И это естественно, так как они сводятся только к трактовке,причем очень произвольного вида, без всяких критериев. Вспомнился один пример - пару лет назад один студент катался на джипе по Александровскому саду? Не напомните мне, чем для него это закончилось?

Это только Ваше определение ненормальности, ничего более. При съемке порнографии участникам приходится ***ся публично. Но никаких сомнений в их вменяемости ни у кого не возникает. Что касается профессионалов, то, опять-таки, возникает вопрос трактовки. Вот недавний пример с Брейвиком, которого то признают невменяемым, то не признают. Кроме явных случаев, нет никакого способа объективно определить вменяемость. Вы хотите всех людей, этику которых вы не принимаете, признать невменяемыми? Ну что ж, не Вы первый, не Вы последний. Таких людей всегда было достаточно.

И чем это антирелигиозные выступления отличаются от выступлений против Путина?

Не вижу вообще никакой разницы между этими случаями.
Хотя нет вижу. Выборы это всё-таки дело общенациональное. А инцидент в храме касается только христиан, причём не всех, а православного ответвления.
Кроме того на участке имела место попытка хищения урны.
Пытались ли в храме стырить иконы, я не знаю.
Но, разумеется, и в том и другом случае оранжистки должны понести наказание.

Обратимся к первоисточнику - что говорят сами "пуссирайтки":

http://rusrep.ru/article/2012/02/24/pussy_riot

http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html

Как нетрудно убедиться, акция была направлена именно против РПЦ, по причинам ненависти, из-за того, что РПЦ отстаивает патриархальные ценности, выступает против пропаганды разврата и извращений, причем изначально планировалась в максимально циничной форме, "служить Панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам".
Они изначально знали, что попирают чувства верующих и старались сделать это как можно больнее.

Я думаю, у суда не будет особых проблем с доказательствами...

Вот достойный ответ "подписантам", требующим от митрополита Киррила, чтобы он повлиял на правоохранительные органы с тем, чтобы оправдать "пуссирайток":

http://artem-ryzhov.livejournal.com/

Установлена награда в 100 тысяч рублей за сведения о каждом из организаторов преступной группы «PussyRiot»​

Честно говоря, о Pussy Riot спор какой-то пустяшный. Спор ради спора. Этим девушкам в любом случае поделом.

Два верхних письма, конечно, представляют из себя полнейший бред.

Так разумеется, только лишь моё. А экспертизу должен проводить не я, а специалисты. Они и должны определять, а не я и не Вы.
Я же не призываю упрятать их в психушку, только лишь потому, что мне их поведение кажется ненормальным. Пусть эксперты делают выводы