Политика и вокруг

Quantrinas, поясните, пожалуйста.
Поясните с точки зрения действующих законов, Конституции Украины, принципов демократии и т.п.
По-моему, на Украине идет беспардонная борьба за власть, в которой уже давно не оглядываются на какие-то законы, суды и принципы. Идет банальное перетягивание каната. Силовая борьба за власть. Которая кой от кого, увы, ускользает.
Едва до реальной драки не дошло, аж силовиков, войска подтягивать стали.

Так, значит, демократия, говорите? Наглядный пример для нас, неотесанных?

Или все, что исходит от лица одного конкретного, судя по всему, симпатичного вам человека, есть по определению демократия и законность? А все, что от его оппонентов - жуткий произвол и деспотизьм?
Видимо, так.

В чем же вы видите демократические процедуры? В переговорах с глазу на глаз Ю и Я? Их подковерная торговля - это оно и есть? Это и есть дем. процедура?
Или посылание нахрен всех возможных институтов демократии, типа Парламента и конституционного суда - тоже есть демократическая процедура? Все нелегитимны, всё надо переделать, все должны делать так, как я скажу - это и есть дем. процедуры? Новинка от Ю!

Поясните, пожалуйста. Боюсь, что термин "демократический" вы трактуете несколько вольно... И даже превратно.

Прошу вас, не отвлекайтесь. Речь идет конкретно об Украине. К приему "сам дурак" вы еще успеете вернуться.

Это вы к чему?
О том, что их подковерная торговля завершена, я знаю. Какое она имеет отношение к демократии?
До указанного вами постановления об отмене постановления Рада еще много что напринимала...

А я вас спрашиваю конкретно про действия Ющенко.

Так в чем вы видите демократию на Украине? О том и вопрос! Одно единственное действие, о котором вы указали?

А о том, что творилось последние месяцы вы в курсе? Это была демократия?

Вот, вижу сообщение изменилось -

Так значит, уже не о демократии речь? О компромиссах? Правильно понимаю?

Что ж, действительно о демократии на Украине в свете событий последнего времени говорить просто смешно. Можно разогнать что угодно - под любым предлогом. Можно отменить любое решение, в том числе и свое собственное. И можно под ковром решить и перерешить любой вопрос. Это и есть демократия по-украински.

А компромиссы... Не поверите, но их умеют находить везде и всюду. Это тоже отнюдь не украинское изобретение. И оно намного старше демократии.

Разумеется, шанс есть. В будущем. Но пока там нет демократии - в этом суть. До событий этого года я думал иначе, мне казалось, что на Украине действительно начали работать дем. институты власти. Но теперь вижу - нет. Все решается, как и прежде, под ковром. С глазу на глаз.

Экономика дышит на ладан, люди уезжают из страны работать, кто куда сможет, а в Киеве одни и те же фигуранты по десятому разу власть делят! Демократы хреновы. Что один, что другой, что третья...

Диктатору? Это вы про Ющенко?
Или один диктатор не захотел отдавать власть другому? И своими - подлинно диктаторскими методами - поборолся за власть? Думаю, вторая версия вернее.
В итоге от всех этих бесконечных многолетних разборок проигрывает страна и ее экономика.
Не думаю, что подобная "демократия" пойдет впрок.

Можно представить себе, что произойдет осенью после очередных перевыборов Рады. Мы увидим новую серию бесконечного сериала. Ведь все фигуранты будут по-прежнему в строю.
Партия Регионов и БЮТ победят, Ющенко тоже останется на посту - и снова будут драться.

Доколе?

Я не злоблюсь, а лишь пытаюсь выяснить вашу позицию. Она мне остается непонятной.

Краткие фразы типа "На Украине есть демократия, там компромисс, там прогресс и т.п." , "а в России все плохо, тоталитаризм, пессимизм и паралич" вызывают невольное желание сравнить. Сравнение заставляет недоумевать.

Эти фразы также вызывают желание понять, что же именно на Украине хорошо и образцово. Что же нам стоит перенять?

Так что же, нам стоит перенять их водевиль с многолетней дракой за власть без принципов и правил?

P.S. Вы действительно считаете, что полномочия Ющенко так малы? И не он только что разогнал Раду? Если не он, то кто? И не в его подчинении силовики?

P.P.S. Говорите, речь всего лишь о новых выборах? Всего лишь? Мол, рабочий момент? Выбрали, начали, не понравилось, разогнали вопреки всем законам, три месяца страну поколбасили - ну и что?

О том, что Рада была разогнана вопреки законам и Конституции Украины, знают все. В том числе и сам Ющенко. Потому он и стал реформировать КС, увольнять судей до того, как суд примет решение по его указу. Всем было ясно, каким будет сие решение.

Перенимать настолько живую жизнь, как на сейчас Украине ни в коем случае нельзя. Это был бы просто жуткий удар по экономике, стабильности, рублю, тлеющим региональным конфликтам и т.д.

Реальность в России такова, что слабая, раздираемая долгими внутренними противоречиями Москва при нестабильной экономике - верный путь к разрушению государства. Это мы уже проходили. Последствия до сих пор болят...
Нужно искренне, от всей души ненавидеть Россию, чтобы такое ей пожелать.

А про нормальную живую политическую жизнь - согласен. Просто слово "нормальная" к Украине не имеет ни малейшего отношения. В этом суть.

Это вы сами в мои уста вложили сей принцип. С какой стати? Вы еще придумайте что-нибудь поглупее...

Вот с ним и спорьте по этому поводу. Он - не я.

Все зависит от того, что вы подразумеваете под "благополучной" страной.

Уверен, что сравнение благополучности наших стран в опросах будет отнюдь не в пользу Украины.

Вы вновь умело меняете термины.
Сначала "демократия", потом - "компромисс". Теперь совсем уже туманное "благополучие".

Если напрямую, то благополучие - это экономика, достаток, обычная спокойная жизнь людей. Подозреваю, что вы имеете в виду со-овсем другое. Ибо по прямому толкованию этого термина Украина очень неубедительно выглядит.

P.S. Провинция? Это к чему?
Бываю регулярно. Вот, в Сочи был... В Подмосковье ближнем и далеком бываю. Мама во Владимирской области. Знакомых по всей России...
А к чему это?

В смысле благополучия фифти-фифти? Вы выдаете желаемое...

Экономика? Это вы, наверное, шутите, сравнивая экономики наших стран...
Что у нас есть, что производим и что когда кончится - вопросы специальные и риторические. На нынешнее состояние благополучия не влияют.
Разумеется, о завтрашнем дне необходимо думать - создавать резервы, вкладывать деньги в производство, бороться за рынки, развивать инфраструктуру и т.д. и т.п. И, вы не поверите, но это уже делается.
Важно понимать, что делать что-то на перспективу можно только в условиях политической и экономической стабильности. Она у нас уже есть, и пока ее днем с огнем нет на Украине. Вот поэтому мне и не нравится этот затянувшийся водевиль Ю, Я и Т. Допляшутся они... экономика сдохнет окончательно.

Гражданский контроль над властью? И что прикажете делать с этими красивыми словами?
Выборы? Это конкретнее и яснее. Да, выборы необходимы.
СМИ? Да, разумеется, средства массовой информации следует развивать и бороться за их самостоятельность.