Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ваше личное понятие рабства, растянутое до невозможности, всем остальным людям неведомо.
    Рабство было в античные времена.
    Рабство было в Штатах, кои Вы так любите.
    А в иных странах, ближе к нашим временам, в том числе и у нас, в России, был иной строй. Феодализм, капитализм и т.д. Отсутствие рабства и полная свобода людей - разные вещи. При любом строе, как ни крути, есть какая-то несвобода. Политическая, экономическая и т.д.
    И называть любую несвободу, любые ограничения рабством просто нелепо.
    Впрочем, при Вашей ненависти к нашей стране это вполне объяснимо. Для очернения предмета ненависти ничто не слишком.

    Вот теперь и на прямое вранье перешли. Столько раз называли страну Совком и людей в ней живущих...

    Экие мы смелые! Экие мы боевые! Браво.
    Что ж, уговорили. Отдохните.
  2. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Так бы и произошло, если бы Сталин был агрессором как Гитлер с которым вы его постоянно ровняете.
    СССР мог спокойно захватить всю западную Европу и ему ничего бы за это не было, ибо угрожать штатам нам было нечем - атомная бомба в 1945-м - это ещё несерьёзно, и Сталин это отлично понимал поэтому не поддался на угрозы Трумэна когда тот пытался на него давить.
  3. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не смешите народ. ;)
    А я только напомню социальный состав Российский Империи:
    И еще кое-что:
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И этот путь, как показала практика, количество жертв и масштабы бедствий - оказался катастрофическим.
    Многие сейчас полагают, что реформы Столыпина в начале века могли бы спасти страну от большевистской проказы. Но увы, пропустили момент. А потом война, слабость монархии и прочие обстоятельства наложились одно на другое. Иммунитет ослаб. Тут бактерии и размножились.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, Россия была преимущественно аграрной страной. И что?
    Но и фабрики развивались. И университеты с академиями работали, и ученые были. Не количество ученых важно было, а качество. Как и в наши времена.
    И далее с течением времени, при любом строе, при любой политике руководства просто по причине научно-технического прогресса во всем мире расклад неизбежно стал бы меняться...
    Как и во всех иных странах мира. Этот процесс никто и нигде не смог остановить.

    Грамотность 21% для тех времен - это было круто!
    Сейчас если послушать наш нонешний народ, и посмотреть, как он пишет - лишь немногим больше. :D
    Причем, тогда уж если человек был грамотным, то он действительно умел писать и говорить на русском. Нынешним не чета.
    И тогдашние ученые были действительно разносторонне образованными и глубокими людьми. Каких ныне поискать
  6. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Она начала обгонять РИ еще в глубине 19 века. Ловим на вранье:) К слову в 20 веке (при СССР разумеется) мы наоборот приближались на минимальную, в истории, дистанцию.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    О вранье - это Вам стоит в зеркало посмотреть. И научиться не губить. ;)
    Она реально обогнала нас именно в начале 20-го века, именно тогда, когда когда мы начали братоубийственную войну внутри страны. Когда сами себя поставили на грань выживания.
    И потом, несмотря ни на какие "преимущества" нашего политического строя, мы догнать не смогли.
    Да и не могли, потому что любому понятно, а также доказано ходом истории, что капитализм, как способ развития экономики, намного перспективнее, намного лучше стимулирует прогресс, чем наша плановая неповоротливая, инерционная социалистическая экономика.
  8. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Это ещё мягко сказано.
    Тут нужно словцо покрепче...
  9. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И то, что аграрные страны рано или поздно становятся колониями.
    Англии ли, Гитлера ли, не всё ли равно...
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, с учетом катастрофичности дальнейших событий, можно сказать и покрепче. Но нельзя. :)
  11. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
  12. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн


  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Новое открытие в истории! Аграрными по большей части странами в 19-м веке - когда промышленность еще была не так сильно развита - оставалось тогда многие страны. И в Европе, и на американском континенте. Но они почему-то остались самостоятельными.
    А так как Россия по своему строению, изначально, из глубины веков сама была Империей, страной во всех отношениях самодостаточной и даже диктующей свою волю соседям, то, естественно, ни о каком колониальном будущем и речи быть не могло, даже в мрачных фантазиях скептиков.
  14. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Baron прав - Штаты начали постепенно обгонять нас сразу после отмены рабства.
    Российская империя в ХХ веке уступала не только им но и Англии с Францией, а по многим показателям и Германии и даже Японии. Мы плелись в самом хвосте развитых стран и никаких "спокойных 20 лет" о которых грезил Столыпин у нас разумеется не было.
  15. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Опять же давайте разбирать конкретно - по периодам и странам.
    Россия же не была колонией лишь потому, что у неё всё таки имелся какой-никакой а ВПК, но разумеется к первой мировой всё это требовало тотальной модернизации, индустриализация была необходима как воздух, в то время как правительство даже не чесалось заняться делом...
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если Вы имеете в виду темпы промышленного развития - то да. По скорости бега маленькая собачка порой может бежать быстрее слона. :)
    А реально обогнать нашу экономику удалось им лишь в начале 20-го.
    А темпы развития Штатов и некоторых иных стран превышали наши, потому что там капитализм был более свободный, чем у нас.
    И самое разумное, что могли сделать наши предки в начале 20-го века (а лучше в конце 19-го) - это дать свободу бизнесу, в том числе и в сельском хозяйстве. Вот тогда у нас было бы не 20 лет, а намного больше лет спокойного развития.
    Нашей стране, монархам и Думе, на хватило решимости встать на путь капитализма полностью. Только так можно было спастись от грядущих потрясений и большевистского террора.
    Причем, как показывает опыт той же Англии, монархия вовсе не является препятствием для развития капитализма.
    Монархия для России исторически - лучший способ управления.
  17. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Нет, Крест, Вы сегодня в ударе. Мол, что хочу то и говорю и плевал я на факты. А то, что скажу - то и правда.:) Пока Вы и впрямь живете в своей выдуманной вселенной, и оттуда кричите нам что-то о нашем, реальном мире:)
  18. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Отчасти соглашусь в том смысле, что в этом случае буржуазная революция феврался 1917г. смогла бы закрепить свои завоевания. как это происходило в Европе. Но это был лишь один из вариантов, кроме того тут тоже не всё так просто.
    Лучший способ управления для России - авторитарный, с опорой на командно-административные методы.
    А монархия ли это или диктатура - непринципиально.
  19. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Много фактологических неточностей. Так, утверждается, что 14 дореволюционных рублей по золотому содержанию равны семи тысячам с копейками нынешних. На самом деле - более пятнадцати тысяч.
  20. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не преувеличивайте, в серьёзном разговоре это ни к чему...
    А что, по другим статьям на тот свет и в лагеря не отправляли?
    Зато она интересует нас...
    Тут даже спорить не надо, то, что делалось при Сталине, за пределами человеческой морали...
    Было бы смешно, если бы он проигнорировал разведданные, поступившие в начале 1941, да и учёные в 30-ых поднимали вопрос о развитии ядерной физики...
    Жак нравится это.
  21. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подобные заявления не выдерживают никакой критики, давайте-ка что-нибудь более аргументированное...
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наоборот. Это в высшей степени принципиально.
    Монархия концентрирует власть в руках богоизбранной семьи, оставляя гигантское поле для маневра. Она дает возможность стране быть демократичной, свободной, гибкой, переменчивой.
    А диктатура закрепощает народ в целом. Мешает стране развиваться - что и произошло в Союзе.
    Да, диктатура оптимальна для военных лет, но в мирном развитии она неизбежно проигрывает более свободным странам. В том числе и странам с монархией.
    Вопрос начала 20-го века был в том, как адаптировать прежнюю монархию в новых условиях необходимости развития капитализма и , не побоюсь этого слова, народовластия.
    Надо бы посмотреть, что на сей счет Столыпин писал...
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всего в два раза приврали? Слабо! :p
    В Союзе, когда речь заходила о царской России, врали намного круче. Решительнее! :down:
  24. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И что, догнали во времена отца народов? :cool:
    Кстати, на эту тему в инете полно разных статей, цифры и их трактовка сильно зависят от политических пристрастий авторов...
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  26. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Я такого утверждения не мог выдать. То, что при СССР дистанция сокращалась - такое, да, говорил.
  27. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А конкретными цифрами Вы оперировали?
  28. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  29. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Например Ульянов мог бы стать выдающимся учёным, его исследования по биологии даже тогда имели научную ценность и Менделеев, Бутлеров, Вагнер, - каждый из них желал оставить его в университете на своей кафедре. Только вот царская петля как известно не способствовала развитию российской науки.
    А вы никогда не задумывались почему среди революционеров было столько евреев...
    Почему евреи со всего мира активно финансировали большевиков и люто ненавидели царизм?
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Цифры-то вряд ли зависят от пристрастий авторов. Вопрос только, как их интерпретировать. В статье говорится, что при Брежневе жилось лучше, чем при царе, а при Путине живётся лучше, чем при Брежневе. Кто бы сомневался! Было бы дико, если бы за 100 лет не было никакого прогресса.

    Интереснее сопоставить темпы роста России с другими странами по различным экономическим показателям. Смотреть можно, например, тут: источник буржуйский, непредвзятый по отношению к российской истории. Почти все страны двигались вперёд по ВВП на душу населения и прочим показателям. Вопрос только, кто быстрее.

    Смотрим ВВП на душу населения по ППС в долларах 2005-го года. В 1913 году Россия отставала от Франции в два раза, шла вровень с Мексикой и Японией. В 1960-м (зенит советского периода) отставание от Франции сократилось до полуторного, Мексика с Японией - отстали. Но оставшуюся часть 20-го века Россия проиграла всем, кому можно: поздний СССР стал совершенно неэффективен. Развалился - и слава богу: после развала в России снова пошёл быстрый рост, а то бы продолжилась эта стагнация. Сейчас Россия, как и в 1913-м году, отстаёт от Франции в два раза. Мексику за эти 100 лет - обогнала. От Японии - отстала. В целом - за 20-й век продемонстрировала тот же экономический рост на душу населения, что и другие страны. Где-то в 10 раз. Измерять его надо, конечно, не в картошке с зерном: выросло в основном не сельское хозяйство, а промышленность и сфера услуг.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  32. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    При сравнении рыночной и плановой экономик использоать ВВП на душу особенно нелепо. Потому что к СССР ВВП в традиционном смысле вообще невозможно применять. Можно только приблизительно оценивать по объемам продукции. Именно поэтому данные по ВВП СССР могут отличаться в разы. В буржуйских непредвзятых источниках.

    Ну, возьмем просто первый попавшийся из примеров из википедии

    Оценка ЦРУ и ООН отличается в 1.5 раза. И это еще в годы более-менее открытых источников и более-менее рыночной экономики.
    Умножая это еще и на разницу в оценках ППС (тоже в разы, потому что ППС опять-таки совсем другой смысл в СССР имел. Вернее, вообще никакого не имел)... Ну, оценивайте

    Про 1913 и вовсе смешно. Они б еще попробовали посчитать ВВП по ППС для Киевской Руси. А кто-то потом на эти графики бы ссылался, как на авторитетные независимые источники :D
  33. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Ай как нехорошо обманывает союзники и сателлиты. Кто потом будет поверить ?
    Много и так нету союзники. Так и остальные разбежаться под руку американцев.
    Нет силы защитить и нет денег помогать . Тогда будет как Ливия , потом Корея , Иран , Монголия…
    Кто еще из остальные ???

    .
  34. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Почти по Крылову.
    ООН и Москау..
  35. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему Вы не рассматриваете вариант "спившийся слесарь"? :cool:
    Как Вы считаете, что произошло бы с тем, кто готовил покушение на Сталина?
    Честно говоря, сама информация отдаёт советской пропагандой, тем более, что в биографии Ленина Менделеев указан как сожалеющий о том, что революция отняла у него 2 любимых учеников, "кафедра" появилась, видимо, позднее... Бутлерова не стало в 1886, с 1885 он ушёл в отставку, но продолжал читать лекции, вряд ли при этом за ним сохранилась кафедра...
    Вагнер - то же самое, профессор до 1885, потом читает лекции...
    Нет.
  36. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Потому что в СССР он бы имел все возможности для реализации своего таланта...
    А смысл?
    Информация о том, что А.Ульянов подавал надежды в науке - советская пропаганда?
    Вот так новость...
    Это уже из разряда предположений, но в любом случае - несущественных.

    Почему?
  37. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    До СССР оставалось 30 лет, реализовываться пришлось бы при царизме...
    Сравнить и успокоиться на мысли, что реакция была бы жёстче...
    Советская пропаганда - это приплетание Бутлерова и Вагнера...
    Для меня - существенных...
    Этот вопрос меня никогда не интересовал.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.