Политика и вокруг

Нереальную пользу я бы не учел. Одно воровство и два ограбления - мелкое и крупное. Что не искупает нескольких конфискаций и штрафов, а главное - 70дней в Бутырках, вшей и туберкулеза (первый же суд признал меру пресечения неверной). Деньги, время и здоровье - это не только психологический и идеологический вред. Хотя он и в сравнение не идет с невинными людьми, убитыми нашей милицией - и эти случаи увы не единичны.

Мобуту, за мысли никто и не наказывает. Но кроме них бывают ещё оскорбления и прочие нежелательные элементы.

Вреда мне милиция не причиняла ни разу. Но и помощи не оказывала - не было необходимости.

Н-да, не подозревал ничего подобного и понимаю теперь лучше источники и составные части базариного анархизма. Правда, остается неясным за что собственно (или выражаясь более нейтрально - по какой причине) милиция наложила на Вас эти штрафы, конфискации и посадила в тюрьму. Не то, что я спрашиваю - не мое это делом - но неясным остается...

Ну, если вам удобно списать мои убеждения на отсидку - ветер в спину, но это аргументация из серии "он мужчина" (женщина), он "совок"(эмигрант), "он еврей" (антисемит), он "молодой глупец"(старый маразматик) и т. д., с обязательной припиской "это все объясняет". Вряд ли вы сможете доказать нелепую тезу, что из заключения все(или хотя бы многие) выходят анархистами.
Штрафы и конфискации - почти все за торговлю в неположенном месте. Бутырка - за обмен валюты. В болшинстве случаев, включая основной, имели место ментовские провокации - иначе они редко умеют работать. Кроме этого - множество случаев обращения в милицию, оставшихся без помощи (хотя я умею заставить завести протокол, но это не помогает от нежелания работать по специальности).

Базар, для вас это чувствительная тема, а для меня - лишь предмет праздного любопытства. Поэтому мы в неравных условиях и я готов прекратить обсуждение в любой момент. Рискну лишь предположить, что история с обменом валюты случилась в другой стране и в другой исторической эпохе. Что же касается штрафов за торговлю в неположенном месте, это могло случиться и недавно. Но в этом случае (я не знаю деталей и могу быть миллион раз неправым) я скорее на стороне милиции, чем на вашей.

Наоборот, за валюту - последнее, в новое время, когда статья была уже "мертвая". Но фиг с ним со мной, а как можно быть на стороне милиции, когда она убивает ни за что?

Базар, как хотите, но мне трудно понять, как человек нынче может попасть в тюрьму за обмен валюты. Вы наверное что-то недоговариваете, но я отнюдь не прошу вас выложить на этот форум всю правду-матку. Давайте просто закроем эту тему.

Тем не менее именно по этой статье я сидел. Моего следователя взбесило что я прогулял два вызова на допрос (один раз я играл турнир на Крите, второй - доигрывал пару туров мемориала Алехина, удачно для меня сложившегося), во второй я ему позвонил и предупредил, что приду через пару дней - в свой д/р. Но классовая ненависть к моему высшему образованию и поведению наложилась на отказ признавать свою вину и наличие у следователя знакомого прокурора. Вы, разумеется, вправе мне не верить, но суд признал меру пресечения неправомерной и меня отпустили в зале суда.
Вы упорно пытаетесь закрыть тему со мной из вежливости, заодно отказавшись обсуждать многочисленные случаи милиционеров-убийц, пыточников, насильников, торговцев наркотиками и грабителей. Эти случаи описаны в прессе, не только в оппозиционной, в сети есть ссылки на суды. Только что, почти одновременно со Стомахиным, получившим 5лет общего режима за статьи, милиционер-убийца получил 6лет поселений. Тем не менее людям, не сталивающимся с работой милиции лично кажется, что она их от чего-то защищает. Обычно эти иллюзии пропадают после первого же звонка по 02. Реже - после второго.

Как видно из отсутствия бурной реакции общественности, обсуждение ваших столкновений с законом хотелось бы прикрыть не одному мне.
Но если настаиваете - продолжим. Расскажите тогда подробно: что именно произошло и в чем вас обвиняли. И лучше не здесь, а в отдельном треде. Если будет что-либо непонятно (а пока мне лично не понятно ничего) - будем спрашивать.

Пока малосущественные недоумения, типа придирки.

Вы не "сидели по статье", поскольку суд вас, насколько я понимаю, не осудил.

Не понял при чем здесь мера пресечения. Если состоялся суд и оправдал вас по предъявленному обвинению, вопрос о мере пресечения становится как бы неактуальным.

Еще одного треда за политику нам не разрешали
Я не настаиваю - я отвечаю на ваши вопросы, и в третий раз подчеркиваю, что мой случай далеко не самый важный в типичной картине работы наших правоохранительных органов.
Как мило, что вы мне уточняете терминологию . Я пребывал в Бутырках 70дней до суда. Я должен был называть фамилию и номер статьи на перекличках.
Суд не оправдал меня - по совету адвоката я признал свою вину, на первом же заседании суд признал меру пресечения неправильной и меня отпустили домой. На втором заседании меня приговорили к штрафу (с конфискацией тех 400 с чем-то баксов, которые я продавал).

М-да, занятная у вас дискуссия. Мне вот даже трудно понять, где политически бОльшая ж..а, в России или на Украине. Но вы это... не отвлекайтесь... читать интересно. Батальоны просят есчо.

Почти. На бирже, но без лицензии канешн. Подосланного "покупателя" я знал в лицо, и только в суде узнал, что у него был условный срок и он, будучи на крючке у ментов, не смог им отказать меня подставить. Причем его, конечно, кинули - и посадили на годы (виноваты-то оба, а он рецидивист получился, менты от него отказались).

http://www.rossija.info/view/3125
http://www.vesti.ru/news.html?id=97962&tid=24104
http://informacia.ru/news/news1087.htm
http://www.bisplan.ru/society/mvd-ne-zaplatit-za-rasstrel-v-metro.html
http://www.regnum.ru/look/effbf2eeea20e220ece8ebe8f6e8e8

немножко ссылок на наиболее нашумевшие события - а то у меня складывается впечатление, что некоторые не в курсе, как именно милиция нас бережет.

2 bazar: да, милиция иногда беспределит. Но без неё было бы хуже, я совершенно уверен. Она уберегает от многочисленных проявлений бардака. Любители нарушать закон "почему-то" при всей несправедливости ментов имеют какие-то неприятности, судимости, отсидки. Их "почему-то" не слишком много, меня или кого-либо из родственников ни разу в Москве не ограбили, к примеру. И тем более никому ещё не проломили башку. Лично у меня с ментами проблем никогда не было. То есть были стычки, когда дело ограничивалось "штрафом" в 100 рублей - один раз отлил в неположенном месте, другой раз - ограду перелез там, где надо пропуск показывать, третий раз - прошли с приятелями в метро с распивамым пивом, а протестовавшую контролёршу послали куда подальше. Реакция ментов была довольно адекватной, я считаю. Наверное, некоторых случаях менты могут озвереть, но происходит это всё-таки в отношении людей, которые в чём-то да нарушили закон.

Конечно, милиция могла бы работать и лучше, особенно если бы ей платили как следует. Но даже в таком виде, в каком она существуют, пользы от неё больше, чем вреда. Да, можно попасть под раздачу. Но попасть можно и под машину, шансов довольно много - это не повод утверждать, что автотранспорт вреден.

А что касается базаровой истории, то после его ответов на вопросы она стала немного яснее. И выходит вроде, что милиция, прокуратура и суд действовали строго в рамках писаного закона. А базар - нет. Миль пардон, конечно...
ЗЫ. Интересно еще, когда именно все это произошло. В прошлом году ? Десять лет назад ?

Мобуту, это вопрос мировоззрения - стакан или полупуст, или полуполон. Многим удобнее считать, что в Благовещенске все сотни пострадавших "в чем-то виноваты". Мне это напоминает разговоры про 37-й год - там тоже оставшиеся на свободе говорили что-то вроде "надо же! кто бы мог подумать! но ведь у нас зря никого не арестовывают..." В реале ментам для противоправных действий давно не надо никакого "озверения" - хватает конкретных корыстных интересов. Это просто очень крупный рэкет - и как любой рэкет, он приходит с явно высказываемым намерением вас защитить.
Да, и добавлю про "не слишком много" - общеизвестно, что тюрьмы у нас переполнены. Например, одновременно со мной в 32-местной хате находилось от 105 до 125 человек. И это правило, а не исключение. Это неосужденные люди - они ждут суда, иногда годами.

10лет назад. Так что мои претензии к Путину (и отсутствие претензий к Ельцину) не удастся списать на личные счеты. Напоминаю еще раз, что суд не посчитал лишним сказать, что милиция и прокуратура явно перешли эти рамки - в определении меры пресечения. И в самой организации провокации. Но у меня и в мыслях нет изменить вашу точку зрения.

Преступники в правоохранительных органах есть везде и будут всегда, ибо они состоят из, грубо говоря, таких же граждан и отягощены проблемами всего общества. В той же Кондопоге, как пишут, милиция была вполне в курсе дела и по сути встала на сторону этнической мафии (не шевелила пальцем до тех пор, пока не начали громить киоски), поскольку в значительной части состояла из мигрантов, да и возможность прямого содержания ее этнической мафией исключить нельзя. Конечно, с преступностью в органах правопорядка нужно бороться в первую очередь.
Провокации, причем с участием правительственных агентов, а не каких-нибудь подставных лиц, легально используют в тех же США при борьбе с коррупцией.

mr Life, я боле-мене в курсе. Наверно, ключевое слово в вашем посте "легально". Если бы провокатора против меня использовали легально - он не получил бы реальный срок. С остальным содержанием поста тоже согласен.

http://yatsutko.livejournal.com/1575744.html
еще копейка о пользе милиции

bazar-wokzal, а чего вы собственно добиваетесь - роспуска милиции ?
Мне от них тоже прямой пользы нет, прямой ущерб был, это наверное потому, что я не плачу им прямо.
Но я считаю, что косвенная польза (из-за косвенной оплаты) от нее все же есть.

Ну, реально я добиваюсь, чтобы у людей было поменьше иллюзий. Чтобы они имели более адекватное представление, а не тешили себя мыслью, что "наверно польза есть" и "иначе было бы еще хуже". Потому что любой рэкет именно так и работает - создавая ощущение "меньшего зла". Он живет именно этим ощущением.
Менее реально - право народа на самооборону, на оружие. Эта тема заезженная, там и за и против очень много сказано. Я, конечно, за.
Еще менее реально - да, таки роспуск милиции. Без права работы в этой структуре. Полная люстрация гадюшника. С хорошими пенсиями - чтобы немногие хорошие люди не пострадали. И нехрен жалеть деньги на плохих - ибо на своем нынешнем месте вреда от них больше любых денег. Набор новой милиции выборным шерифом. Это важный момент - пусть каждый округ имеет такого шерифа, какого заслуживает (выберет). И пусть выборы ежегодно, чтобы у людей была реальная возможность свалить плохого шерифа. У людей, а не у начальства, которе гнилое с головы.
А в идеальной анархии, канешн, можно и вовсе без милиции прожить - но это неактуальные сейчас разговоры.
Никто не говорит, что подобную программу легко выполнить - но то что сейчас - уже давно не "меньшее зло". И оно нестабильно - становится хуже.

Предлагаю: bazara - в милицию!

Пропущено слово "сдать"

ржунимагу

типа "хорошая" новая милиция с "выборным" шерифом, которого можно "реально" свалить через год - это не иллюзия

типа, "хорошие" люди и "плохое" начальство - это не иллюзия

(про "анархию" я ваще молчу )

Чич, смех - смехом, но вопрос подчиненности милиции имеет большое значение. Приведу пример организации полиции в Виннипеге (я вроде бы уже писал об этом один раз). Она (полиция) муниципальная, ее начальник нанимается городским советом, ну или мэром города. Если у электората возникают проблемы с полицией, это сразу же скажется на выборах и мэра и совета города. Просто не могу представить себе массовое взяточничество в полиции при такой системе (и в данном обществе). Есть и федеральная полиция - RCMP, но у нее другие функции.
Собственно, вопрос не в том, будет милиция и начальники хорошими или плохими, а в том, как контролировать милицию и начальников, чтобы они совсем уж не распоясались. Строить вертикаль власти так, чтобы эти начальники отчитывались только перед Президентом и его ближайшим окружением, или наоборот, сделать контроль местным, в виде тех или иных выборов. На мой взгляд вторая схема более жизнеспособна, но чтобы она заработала, нужна эволюция и начальников и общества

чич, ржунимагу - аргумент неубиенный, а другие есть? Институт шерифов в Америке неплохо работает, ибо схема хорошая.
Про "хорших" людей - классная шутка, сам шучу-сам смеюсь, я такого не писал. Выборы именно так и работают - народ имеет то, чего заслуживает. С возможностью (важной) исправить ошибку. Каковой нет в отсутствие выборов.
(я рад, что вы молчиче про анархию )

Саша,

+1

это вечный русский вопрос: что следует освободить раньше: души рабов или их тела?

1) дык то в Америке... см. мой предыдущий пост

2) может, я и не прав, но мне показалось, что во фразе "у людей, а не у начальства, которе гнилое с головы" содержится именно такое противопоставление

3) "молчиче" - это инсинуация или провокация?

Провокацыя .
на ваше 1) у либералов модно вспоминать анекдот про "сначала научитесь плавать, а потом пустим воду в бассейн". 2) в этой фразе я хотел сказать, что возможность убрать неугодного должна быть у людей, а не у начальства - даже если "народ рабский", а "начальство просвещенное".
Тут проблема глубже - в самой человеческой сути. Слишком легко и приятно отказаться от прав и ответственности ради веры - в бога ли или в начальство, "которому виднее" - неважно. Поэтому демократии без выборов и осознания последствий выбора хрен научатся.

однажды судьба занесла меня в члены участковой избирательной комиссии - как раз избирали нашего нынешнего мэра, Скрынникова

безусловным фаворитом на выборах считалась креатура тогдашнего (и нынешнего) губернатора, Кулакова (редкостный ***, надо сказать, получивший свой первый губернаторский срок, вскоре после прихода Путина, исключительно по той причине, что возглавлял в тот момент областное управление ФСБ)

и вот эта креатура с треском прое проиграла выборы, народ таким образом высказал недоверие губернатору
началось, как обычно в таких случаях, перетягивание каната - губернатор гнобит мэра, а страдает миллионный город (вы бы видели наши дороги!)
через год закончился первый срок губернатора - и что бы вы думали? - голосами сельских районов (сельских избирателей в области почти в два раза больше, чем городских) губернатора переизбрали на второй срок - бардак продолжается

нах такую демократию?! уж лучше бы два ***а было (губернатор и его креатура), но согласных друг с другом

Чич, согласен с тем, что вертикаль власти может быть эффективнее демократии, но только на коротком отрезке интервале времени. Рано или поздно вертикаль заводит в бездну. А демократии надо учиться и верхам и низам. В том числе и учиться признавать выбор народа, каким бы он не был. Это касается и выборов Вашего губернатора, и Путина и прочих.

Переделать милицию не мешало бы - но как? Выборы устраивать? О себе сразу могу тогда сказать, что я тут пустое место, так как про весь своё опыт общения с ментами уже рассказал. Не знаю там ни одной фамилии. И ведь большинство людей знают о ментах примерно столько же, сколько и я. Ну и за кого или против кого нам всем голосовать? За того, кто лучше мозги промоет?

Короче, лично я считаю себя в этом вопросе абсолютно некомпетентным, чтобы за кого-то голосовать.