Политика и вокруг

Ответ содержится в самом вопросе. РАЗ в законодательстве Украины нет прямого запрета, то депутаты переходить из одной фракции в другую ИМЕЮТ ПРАВО. Точка.

Спешу согласиться с Bonvivant'ом, а то когда ещё случай представится.
Действительно, можно - значит можно. Другое дело, что, по-моему, тут две большие разницы в зависимости от того, как избирался депутат. Если сам, по одномандатному округу, тогда это его очевидное право, выбрать фракцию (хотя, если его при этом партия поддерживает... так что в идеале, если он совсем внепартийный). А уж если по партийному списку, то странно это как-то - фракцию потом менять.

Bonvivant,

вот если человек любит свой двор, любит улицу, по которой ходит на работу, любит подмосковные леса, любит русский язык, русские фильмы и русскую литературу, любит и уважает большое количество русских людей (не только родных), болеет за российскую футбольную сборную - собственно поэтому живет в России и не собирается из нее уезжать

но при этом сильно не любит российскую власть, не сочувствует ее внутренней и внешней политике, кроме того его раздражают многие моменты в поведении значительной части населения - допустим, проявления ксенофобии или просто бросание окурков или бутылок не в урну, а куда попало

почему этого человека нельзя называть патриотом? Неужели второе важнее первого?

То значительная часть население имеет полное право послать такого запмечательного человека, и более того должна его послать... Такие умники, которые приезжали из-за бугра в Африку и Америку уничтожили культуру местного населения... Оно само разберется куда бросать окурки, и изгонять чужих или нет...

разумеется разберется. Только причем тут патриотизм?
Речь идет не о навязывании своего образа жизни, а неприятии чужого. Это разные вещи.

А то получается, что если кидаешь окурки в урну, то живешь не так, как основная масса населения, противопоставляешь себя им - то какой ты на фиг патриот.

Если в колхозе все люди как люди, постоянно бухают, а ты пашешь с утра до вечера, то тоже гат, кулак и антинародный элемент

Схоластика она конечно вещь занятная, но полагаю народ точно разберется кто свой, а кто чужой... Тут ведь дело не в поведении а в ОТНОШЕНИИ К НАРОДУ. Люди смакующие наши недостатки с радостью коллекционирующие всякое дерьмо безусловно должны быть изгнаны независимо от того моют они руки перед едой или нет. Чужой он и есть чужой а ксенофобия нормальная реакция отторжения...

Я считаю, что такого человека можно назвать патриотом. Любовь к Родине - она по разному проявляется.
Встречный вопрос. Иа, а как Вы считаете, можно ли назвать патриотом России человека, который слова "Россия" и "русские" предпочитает писать вот так - "роССия" и "руССкие" ? А того, который даёт ссылку на эти испражнения под заголовком - "набор размышлений(sic!) о судьбе России и русских" ?

Иа, поскольку речь обо мне - облегчу задачу Bonvivantу: мало что из вашего первого абзаца ко мне применимо.
Я очень люблю(вплоть до приездов просто посмотреть) березовую рощу над Волгой в Ярославле, где прошло мое детство, но нынешние дворы-улицы никаких чувств у меня не вызывают. Русский язык - единственный, которым владею, так что тут о любви без существенных натяжек говорить нельзя. Второй с большим отрывом польский - нравится мне ничуть не меньше, подозреваю что узнай я в таком объеме еще какой-то - и его бы мог полюбить. Фильмы, литературу и людей люблю - но не за то, что они русские. За то, что хорошие и лично мне о чем-то важном говорящие. Очень люблю хорошие иностранные и совсем не люблю плохие русские. Если покопаться в процентном отношении, можно найти какую-то любовь в том, что русского я люблю больше - но это скорее объяснимо, как и в случае с языком, лучшим знакомством. За футбольную сборную болею крайне редко - по-моему последний раз это была сборная СССР. "Не собирается уезжать" тоже не про меня - я с удовольствием поживу во многих странах, особенно если будет денег побольше.
Так что космополит не только по убеждениям, но и по духу.
По второму абзацу: российскую власть не люблю не саму по себе - а ее конкретные поступки и видимые мне устремления. К Ельцину и Горбачеву у меня было совсем другое ощущение - потому что там я видел кроме массы недостатков что-то хорошее. Здесь я ничего хорошего, кроме страшного для России в средней перспективе везения с ценами на нефть - не вижу. Проявления ксенофобии раздражают сильно, да - сам не ожидал лет пять назад что буду вести открытые дискуссии с ксенофобами, всегда считал "моя хата с краю" самой разумной для себя лично позицией. Окурки и бутылки не раздражают совсем - это рабочие места для уборщиков и пенсионеров, живущих сбором бутылок.
Пожалуй, сам для себя я патриот только в одном смысле = мне хочется, чтобы ситуация в России менялась к лучшему, чтобы интересы власти совпадали с интересами страны и народа. Но я хорошего хочу для всего человечества - так что и тут у меня космополитизм на первом месте.
А ваш вопрос Bonvivantу имеет смысл все равно - ибо лично знаю множество патриотов, которые в оба абзаца укладыватся почти идеально.

С такой "значительной частью населения" я ежедневно сталкиваюсь в лифте, во дворе и в транспорте, после чего я часто с тоской вспоминаю пушкинское "Чёрт меня догадал с умом и талантом родиться в России!" - (приехал гат из Африки, уничтожил нашу культуру)
Я, разумеется, не кореллирую наличие таланта с эмоциями гения, но его "антипатриотический" вопль, наверное был бы разнесён по кочкам кондовыми завсегдатаями этой ветки, превыше всего ставящих своё кваснощёвое право и даже обязанность послать "умника" куда подальше.

__________________________

"Мы всегда так живём,
Век не щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели"

__________________________

"Пусть она уродина, но она моя"

__________________________

Хорошо ещё - если пошлют, но бывает, что наш "припадочный малый, придурок и вор"
вам "тайком из под скатерти" покажет свой единственный и убедительнейший аргумент...

__________________________

1-го июня могу честно прокомментировать любимый бред
Народ детского сада должен немедленно изгнать оккупанта - строгую воспитательницу. У нас тут не принято задницы подтирать, это наша национальная культура.

народ ни в чем разобраться не может - вы по-своему разберетесь, а я по-своему. Если говорить о большинстве народа, то он слишком зависим от пропаганды - условно 0,1% людей, которые совершенно не репрезентируют весь народ, имеют возможность навязывать свое мнение и превращать его в мнение народа. Как самый яркий пример - результаты двух рефередумов за независимость Украины в 91-м, кажется, году. Один еще при Горбачеве и союзном государстве, другой уже после ГКЧП. Разница во времени - всего полгода, а половина страны вдруг поменяла свое мнение на противоположное

Гитлера поддерживало больше половины немцев, но неужели те, кто был против Гитлера, а а значит и против мнения народа, не были патриотами Германии? Да, если кто-нибудь написал про "обывателей, одурманенных геббельсовской пропагандой", то проявил неуважение к значительной части немецкого народа, и он чужой для этой части народа и эта часть народа отторгла его и одобрила то, что его сослали из страны или посадили в концлагерь. А ведь мог, гад, писать про автобаны и ликвидацию безработицы, так нет же его почему-то Хрустальная ночь и сожжение книг интересуют. Такой человек разве не патриот, разве не любит Родину? Ничего подобного - он просто не любит, когда его родину позорят.

Да, я рассматриваю более радикальный случай, чем современная Россия, но по сути это абсолютно то же самое

Иа, может быть такое описание подходит к Вам, но к базару оно не подходит. Все его многочисленные декларации на эту тему типа "родина - это там, где хорошо" говорят об обратном. Не думаю, что он болеет за российскую футбольную (или даже шахматную) сборную, например.
Но базара я обсуждать не хочу и с ним обсуждать ничего не хочу тоже. А с Вами с удовольствием поговорю, если хотите.

Штирлиц, про руССких и РоССию - это оскорбительный сленг вроде либерастов и демокрадов, руССкие по смыслу не равны русским, это та часть нашего народа, которая профашистски настроена. Ваша обида возможно связана с недопониманием термина (другой вариант - вы симпатизируете русскому фашизму в его "цивилизованной" форме).
Очень не хотел бы нанести новую обиду - наоборот, хочу убрать эмоции и разобраться в терминах.

Ага. Напоминает логику некоторых антисемитов. Типа вот есть евреи, к которым они относятся нормально, а есть "жиды" , которых они ненавидят.
Нет, я такую логику не принимаю.

я считаю, что и того, и того патриотом можно называть. Как вы справедливо заметили "любовь к России - она по разному проявляется". Фашизм по своей сути - безусловно патриотическая идеология, другое дело что следование ей родной стране, как правило, ничего хорошего не приносит. Указывать на фашистов, предполагая что информирование масс населения о негативных явлениях поможет оные явления преодолеть, что опять-таки пойдет на пользу Родине - тоже вполне патриотическая позиция

Были Немцы и были фашисты. И ненавидеть немецких фашистов нельзя?

Можно. А это Вы к чему?

Ну да, не очень хорошо обсуждать другого человека, да и сам Базар сам с моим определением патриотизма не согласился. Тогда скажу мягче - я не вижу в этой позиции ничего антироссийского. Позиция Базара - как я ее понимаю - "Я хочу, чтобы хорошо было и в России, и во всех других странах - и страна здесь значения не имеет". Проблема в том, что, например, e271 считает, что так быть не может, потому как в соответствии с физическими законами ежели у кого из наших врагов прибавится, то у нас убавится. А друзей у нас вроде как и нет. С этой позиции счастье других всегда будет вредом для России. Я с этим не согласен, посему космополитизм антипатриотичной, антироссийской идеологией не считаю. Желание блага для России присутствует у всех участников дискуссии, просто предлагаются разные пути. Имхо, это и надо обсуждать, а не степень любви или ненависти к Родине

В 1969 году после очередного тура чемпионата СССР Ваш батюшка подвозил меня на своем стареньком "Москвиче". И сказал фразу, которую я запомнил:
"Жизнь похожа на поездку на автомобиле. Надо самому доехать и другим не мешать."
И, мне кажется, это имеет некоторое отношение к теме разговора.

Это я к тому что ненавидеть руССких фашистов это примерно тоже самое что ненавидеть немецких фашистов (истинных арийцев).

я считаю употребление в письменной речи подобных словечек оскорблением для всех русских, независимо от их убеждений.

Понятно, а употребление выражения "немецкие фашисты" оскорбительно для немцев?
А арабские террористы? А голландские геи?

В общефилософском смысле с отцом согласен. Но бывают конкретные ситуации, когда видишь или считаешь, что кто-то другой приносит вред. Можно ли говорить, что политика непротивления злу самая правильная? Если говорить о политике (в обычной жизни подобных примеров выше крыши), то вышедшие на площадь в 68-м очень даже мешали Брежневу.

Нет, эти выражения не оскорбительны. Я одного не могу понять - Вы действительно не видите разницы или просто валяете дурака?

Базар ведь обяснил - это специфический слэнг, причем явно с другим, исковерканным написанием.

Штирлиц, я вас кажется понял, но для меня в сокращении русские фашисты=руССкие нет ничего оскорбительного для всех русских. Впрочем для меня и в польском слове жид нет ничего оскорбительного для евреев - оскорбление в интонации говорящего. Я Липковича читаю не первый год и (мне кажется) понимаю, с какой интонацией он пишет и кого имеет в виду.

Заметил: как только завязывается на этой ветке вроде бы интересная дискуссия о сути и трактовках патриотизма, она быстренько скатывается на обсуждение сути и трактовки фашизма.
Почему бы это?...

Интересное исследование можно было бы провести, хотя бы в рамках мнений участников этой ветки. Соотнесём уровень жизни населения с патриотизмом, с одной стороны, и с распространённостью профашистских симпатий - с другой. Являются ли богатые большими патриотами, чем бедные? Или большими ультранационалистами?
Может быть, в основе всех крайностей всё-таки лежит экономическая ущемлённость и отодвинутость масс от принятия жизненно важных для народа решений?

а это всё потому, что наши доморощенные кока-кольные космополиты упорно пытаются отождествлять патриотизм с шовинизмом, фашизмом и т.д.
притом, такое счастливое исключение они делают именно для русского патриотизма
все прочие виды патриотизма - пиндосский, израильский, лихтенштейнский, японский и пр. легко находят в их глазах понимание, объяснение и оправдание
эти политические недомерки полагают, что если они отрясут прах России от своих стоп, то их с распростертыми объятьями примут ТАМ
чёрта с два - не примут
там тоже не уважают тех, кто не уважает самого себя и свою страну

http://www.russ.ru/politics/reakcii/kak_perestayut_byt_nesoglasnymi

Но Чич - тот точно уважает свою страну. Как же, ОН ВЕЛИКИЙ сам об этом сказал

Чич, оставьте вашу пропаганду. Я очень хорошо отношусь к русским патриотам, до фашизма не опускающимся (например, к вам). Я прекрасно вижу разницу между нормальным патриотизмом и наци. Но это не мешает мне постоянно вас перспрашивать: а какие собственно основания (кроме желаемого за действительное) у вас есть, чтобы считать что Путин делает для России что-то полезное? Не дает ответа...

Базар,

пропаганда - это Ваше хобби, не моё
мой всегдашний ответ на Ваши инсинуации в адрес Путина: Путин - это стабильность
а стабильность - это залог роста
и если пиндосам и их прихлебателям это не нравится - это их проблемы

Логика очень интересна. То есть тот кто за Путина тот любит свою страну?
А то что государство через ФСБ подмяло под себя весь более-менее крупный бизнес - это тоже нормально? Когда ФСБ по сути натуральные бандиты. Или и тут Путин не при делах?
А что было вытворено при помощи Атласа? Или вы не в курсе?

Не бывает абсолютно хороших людей и абсолютно правильных правителей. У Путина тоже есть свои недостатки, и здоровая критика правящего режима не говорит об отсутствии любви к своей стране.

разве я спорю против этого?
я лишь утверждаю, что Путин в настоящее время - гораздо меньшее зло, чем, например, Каспаров