Политика и вокруг

Сейчас переведу. На самом деле нынешние шарлатаны, не собираются отказываться от всех удобств современной цивилизации, даже несмотря на то, что церковь всегда преследовала тех, благодаря кому появились эти удобства. Что совершенно не мешает нынешним шарлатанам заниматься своим шарлатанством и получать за это зарплату из бюджета государства.

Vladruss, во-первых, если человек не может доказать свои утверждения, то он шарлатан. Это относится абсолютно ко всем, даже к некоторым учёным. Вот когда представители духовенства предоставят неопровержимые доказательства существования бога, вот тогда, я перестану считать их шарлатанами. А во-вторых, верить можно во всё, что угодно. Однако если кто-то верит в существование Летающего Макаронного Монсра, то он не получает за это деньги. Надо полностью отделить церковь от государства. Пусть верующие сами содержат на свои деньги всех попов, как, например, в США, церковь мормонов, которая содержится за счёт денег их прихожан ( все члены церкви платят десятину ).

С чего бы это? Государство должно поддерживать увлечения людей. Если есть люди, увлекающиеся шахматами - надо отдавать помещения шахматным клубам, платить тренерам. Есть любители аквариумных рыбок - ничего нет плохого, чтоб в Дворцах пионеров были кружки аквариумистики, на деньги государства. То же самое с любителями бальных танцев, альпинизма и мусульманства. Соответственно числу приверженцев.
К слову, слухи о помощи государства РПЦ сильно преувеличены. Нет таких строк в бюджете, не платит государство Церкви денег.

И олигархам не платит. Всё болезные сами непосильным трудом зарабатывают. Кстати, любое пожертвование на строительство храма из болезных финансов уменьшает налогооблагаемую базу, а, следовательно, поступления в бюджет..

onedrey, извините, но всё, что вы сказали, это полная чепуха. Я не хочу оплачивать за свой счёт шарлатанство. Насчёт шахмат, чтобы посещать шахматный клуб, надо заплатить деньги. За аквариумные рыбки, директор школы соберёт со всех родителей деньги. И не надо рассказывать сказки о том, что государство не помогает РПЦ, это неправда. Строятся новые церкви, всё больше и больше, а попам идёт зарплата из бюджета. Более того, Медведев подписал закон о том, что всё имущество, которое якобы принадлежало церкви до 1917 года, будет снова возвращено РПЦ. Теперь церковь получает от государства недвижимость и даже ценные иконы исчезнут из музеев. Поэтому, можете ваши сказки рассказывать кому-нибудь другому.

И Киркорову не помогает. Посильный труд или непосильный - дело десятое. Многим он нравится и они готовы за его выступления платить. В том числе нравится богатым, и они делают ему дорогие подарки.
Я вот терпеть не могу Киркорова и считаю его творчество отравой для ушей и мозга. Но решительно не вижу, с чего мне придираться к его доходам и дорогим побрякушкам.

Это правда, и это обсуждаемо. Но, вроде, во всем мире так, нет? Проверенная временем практика. Может, не так уж это плохо, как может показаться

А можно не голословно, а со ссылками на законы, где написано, что пожертвования на храмы уменьшают налогооблагаемую базу и есть ли лимиты на такие пожертвования и насколько легко оформить это уменьшение налогооблагаемой базы? Чтобы по серьезному, а не очередное бла-бла-бла...

Аналогичная просьба - ссылки на законодательные акты, из которых вытекает, что зарплата священнослужителям основных конфессий идет из бюджета...
И не понятно, почему вас так возмущает передача икон (предметов культа) храмам, из которых эти иконы были разграблены?

Не оплачивайте, кто ж заставляет? Вы, вроде, и не оплачиваете.

Да, это правда, и там есть злоупотребления, с которыми надо бороться. Но бОльшая часть церквей, конечно, должна быть возвращена. И многим иконам лучше висеть в храме, чем пылиться в запасниках музея.

А это уже даже не чепуха, а брехня. Сорри за мой французский.

Ну, благотворительность действительно сокращает налогооблагаемую базу. Но подробностей с цифрами я не знаю, лень сейчас искать

А можно не голословное бла-бла, а ссылку на закон, где написано, что пожертвование на строительство храма облагается налогом..

Так Вы же этот спорный тезис о льготах ляпнули, а не я...

Это для Вас спорный. Запрашивайте Гугл..

Зачем мне запрашивать гугл, если я пару раз пытался провести взносы на благотворительность и на собственном опыте знаю, какие маленькие лимиты и как к благотворительности относится ИФНС...
В общем, слив засчитан!

Если Вы пару раз проиграли в ферзевом гамбите, то зачем Вам запрашивать Гудини. Вы на собственном опыте просто обязаны свято верить, что ферзевый гамбит проигрывает, причем любым цветом..

Я тут погуглил немного. Да, зарплату попы получает с прихода храма, но у них идёт стаж, и по достижении определённого возраста, они могут уйти на пенсию, и уже тогда будут получать деньги из бюджета.

Странно, что вам непонятно, что старинные иконы, которые требуют бережного отношения, это достояние государства, а не церкви, которая делает на этом деньги. Для установления контакта со сверхъестественными силами, вполне подходят новые иконы, которые выпускает Софринский завод. Зачем церкви антиквариат, который требует особого присмотра специалистов? Есть только одно объяснение, на ценных раритетах РПЦ будет больше зарабатывать. Я уже не говорю про недвижимость, которую получает церковь, выгоняя оттуда больницы, общежития, детские дома.

Вот хорошая статья из журнала "Скепсис". Советую прочитать и задуматься над всем происходящим.

http://scepsis.ru/library/id_3028.html

1) Открою Вам страшную тайну: те работники, которые работают в частных фирмах, по выслуге лет тоже будут получать пенсию из бюджета, наравне с бюджетниками, военными или чиновниками. Такая у нас пенсионная система.

2) Иконы, вне зависимости от их старинности, имеют вполне конкретное предназначение. И нигде к ним не будут так бережно относится, как в Храме. Это для Вас эти иконы антиквариат, а для верующих это святыни, на которые молились многие поколения наших дедов и прадедов. И государство к ним не имеет никакого отношения...

Как и абсолютно все граждане России. Для попов должны делать исключение и лишать пенсии?

Более того, даже те, кто всю жизнь были преступниками, сидели по тюрьмам и ни дня не работали, получают пенсию

Большинство граждан России получают пенсии из средств, перечисленных в ПФ за время работы. Только отдельные категории получают пенсии за счет бюджета..

С зарплат священников платятся все предусмотренные законом отчисления в ПФ, соцстрахование и так далее. Как и в любой организации. И пенсию они получают на общих основаниях, считается всё абсолютно так же, как у какого-нибудь библиотекаря.

А Вам неизвестно, как у нас порой хранятся экспонаты в музеях, особенно в хранилищах? Как покрываются плесенью летописи, как гниют те же иконы, как грибок ест картины? Про это ведь тоже можно документалок наснимать, и я даже видел такие репортажи, хоть почти и не смотрю ТВ.

Не надо пытаться исключение выдать за правило.

Неправда. Вот хороший видеоролик на тему "Закон о возвращении имущества церкви". Самое интересное начинается после шестой минуты просмотра. Это наглядный пример того, как церковь умеет обращаться с антиквариатом.

Ни о чём!
Просто умиляет цинизм "специалистов", считающих, что они лучше верующих знают для чего на самом деле предназначены храмы, церкви и монастыри, иконы и прочие предметы культа. Ситуация анекдотичная - некогда украденное у церкви не надо возвращать ограбленным под предлогом того, что они не смогут с возвращенным имуществом обращаться "как надо" по мнению если не самих грабителей, то их наследников. Хочется заботиться о памятниках архитектуры? Да на здоровье - у нас в стране масса таких объектов не культового назначения - дворянские усадьбы, старинные здания ( в одной Москве таких объектов масса) вот и спасайте их! А религиозным организациям (речь же не только о РПЦ) дайте возможность самим восстанавливать монастыри и храмы!
Хочется заботиться "об антиквариате" - займитесь многочисленными художественными и краеведческими музеями как в центре так и на периферии, а иконы оставьте в покое! А то десятилетиями держали икона в подвалах-запасниках, а теперь когда надо вернуть иконы верующим, сразу начали проявлять трогательную заботу! Столетиями иконы находились в храмах и ничего, все было нормально.
Повторю еще раз: то что для Вас "дорогой антиквариат", для верующих - святыни!

Goranflo, правильно говорят - Плюнь верующему в глаза, а он скажет - божия роса.

Ага. Православный русский народ придумал эту пословицу, конечно же, про верующих
Вот уж действительно, тут уместен исконный вариант, который у Даля записан: "Дураку хоть плюй в глаза, а он: это Божья роса"

Ага, анекдот просто:
- Подсудимый, почему вы ограбили потерпевшего?
- А зачем ему мобильный? Он за ним то и ухаживать не умеет - вон, на экране две царапины! А я этот мобильный в футлярчике ношу и мягкой замшей протираю...

Вот только не надо говорить сразу за всех. А физиолог Сеченов тоже был православным? А философы Белинский и Герцен? А физиолог Павлов? Много тут на форуме развелось, православных.

РПЦ отбирает детскую поликлинику. Собственно, а чего ещё от них ожидать.

РПЦ не отнимает детскую поликлинику. А РПЦ возвращают здание, ранее отобранное у нее. Что собственно и следовало ожидать. Украденное надо вернуть владельцу, если у вас украдут машину, вы это поймете...

дубль

За кого это за всех? Они-то тут при чем? Эту пословицу придумали не они, а русский народ, задолго до их рождения. Отрицать, что русский народ, тем более, до революции - православный, - так же глупо, как отрицать, что арабы - мусульмане. Приводя в доказательство кучку известных арабов-атеистов. Очень объективно и непредвзято.

Да что там на форуме! А сколько по стране развелось! Запретить и не пущать!

У РПЦ никто ничего не отбирал, до 1917 года всё имущество принадлежало государству, а точнее Священному Синоду, который полностью подчинялся государству. Начало этому положил Пётр Первый. Можно сказать, что церковь арендовала недвижимость у верховной власти. И революцию 1917 года, делал русский народ, а не инопланетяне. Причём все, кто участвовали в революции, были причащённые и крещённые. Но это им нисколько не мешало сбрасывать попов с их церквей, так как эти попы уже надоели всем. Таков был градус возмущения. Люди просто захотели жить в светском государстве, и проклинали церковь и самодержавие. И не важно, что большевики оказались мерзавцами, и были лагеря, репресии. Так получилось, это наша история. А теперь, такие как вы, снова хотите навязать свою религиозную идеологию. А что касается отобранного здания поликлиники, то надо сначало построить новое, а потом передавать попам, если уж по другому нельзя.

Ну что за бред опять? Слышал звон, да не знает, где он. А уж про "арендовала" - это уже и вовсе волшебная личная придумка, я полагаю. Креативность отменная.

Церковные и монастырские земли и все их имущество не принадлежали государству вообще и Синоду в частности. А принадлежали соответствующим церквям и монастырям

Да кто тут пытался навязать религиозную идеологию? Вам кто-то пытался? Призывал креститься и покаяться? По-моему, это Вы тут активно пытаетесь навязать антирелигиозную идеологию.

А вот это было бы совершенно справедливо, если бы здание кто-то отбирал.