ЖЖ с базаром

Да я не про вас.

Инсайдер, если Вы про меня, то да, к ксенофобии русских я отношусь по другому, чем к ксенофобии британцев, например. По одной простой причине, я - русский и ксенофобия соплеменников меня задевает и волнует больше. Сейчас Вы с Е укажете на то, что меня должна больше волновать ксенофобия в Канаде, поэтому сразу отвечу. Основным объектом ксенофобии в Канаде являются другие этнические группы (в Виннипеге - это индейцы), поэтому на себе я ее не ощущаю. А вот родственников и друзей у меня в России много и мне их судьба не безразлична.

Саша, я не совсем понял. Вас волнует ксенофобия в России по отношению к вашим русским родственникам? Или ксенофобия ваших русских родственников к иным этническим группам?

Инсайдер, а Вы не допускаете, что у меня могут быть не совсем русские родственники? Я уж не говорю о друзьях. Там - полный интернационал. В Сибирь-матушку всех подряд ссылали. Кроме того, мне очень неприятно будет, если кто-то из моих друзей или родственников станет ксенофобом.

Саша, так возвращайтесь, и боритесь с ксенофобией на месте. Лицом к лицу, так сказать, а не за 20 тысяч км от.

http://www.russ.ru/comments/131759304?user_session=e22a6fe44ecf89dee127642c52558d89
многобукоф, но очень хорошая статья о Греции и ее отношении к мигрантам.

Инсайдер, я не понимаю как исключение из обсуждения Саши может улучшить качество совместно выработанной мысли. Это одна из моих основных претензий к патриотам - они слишком многим пытаются заткнуть рот, слишком многим указывают где им жить, чем заниматься и как думать. Омерзительно, простите за резкое слово.

А вы тут "совместно вырабатываете мысль"? Не знал, извините. Мне сдуру показалось, просто Россию поливаете. И если я могу понять, когда это делает тот, кто в ней живет (есть у нас такая многовековая традиция), то когда это делает иностранец или "бывший россиянин", для меня это, как вы выражаетесь, "омерзительно".

Спасибо, лучше уж Вы к нам. Я на полном серьезе. Если Вы на месяц-другой сможете выехать в какую-нибудь западную страну и пообщаться с обычными людьми, от Вашей аггресивности может не остаться и следа. Если случай не запущен, конечно.
Кстати, я человек великодушный, и не возражаю, если Вы уже сейчас начнете бороться за права и достойную жизнь индейцев в Виннипеге. Поверьте, проблема очень серьезная, легкого и быстрого решения у нее нет.

Где я поливал Россию? Боюсь, что как и в случае с Каспаровым внезапно окажется, что под Россией имелся в виду отождествляемый с ней Путин, или те 15%ксенофобов. Проссто не надо путать понятия - и сразу станет меньше поводов для взаимных оскорблений.

В треде "МГ МГ и т.д." я разумеется не участвовал. С этим господином мне говорить не о чем.
А в журнал симпатичному мне, несмотря на невыдержанность его политической линии, базару написать попробую.
1. Как ненависть - это обратная сторона любви, так и ксенофобия, то есть ненависть к чужим - это обратная сторона патриотизма, т. е. любви к своей стране и к своему народу. Каждый патриот - немножечко ксенофоб, и уж во всяком случае его всегда можно так обругать. Народ или государство, лишенное патриотизма (а значит, в какой-то мере и ксенофобии), быстро погибает. Нравится это вам или нет, но это экспериментально установленный научно-медицинский факт.
2. Я имею некоторый опыт жизни за границей, и по моим наблюдениям Россия - НАИМЕНЕЕ патриотичная и значит наименее ксенофобская страна из мне известных. Промелькнувшую где-то цифру 15% я совершенно не понимаю. Кто и как эту ксенофобию в России мерял ? Но вот во Франции на последних президентских выборов за Ле Пена голосовало 18% избирателей, а в некоторых округах процент достигал половины. Все это - ксенофобы согласно любому определению оной.
3. ПРИЧИНА, по которой мы все страдаем недостатком избытка ксенофобии очень ясна. Русские - это имперская нация. А определяющая черта любой сравнительно жизнеспособной империи - это равенство всех составляющих ее этнических компонент перед законом. В СССР это называлось пролетарским интернационализмом. Мы все были так воспитаны.
4. Я сказал "сравнительно жизнеспособной", посколько империи намного менее стабильны и гибнут быстрее, чем однородные в этническом отношении государства. Часто при этом гибнет и народ, эту империю образовавший. Чем дольше империя существует - тем более вероятно, что он исчезнет. Мы, русские, покамест не исчезли, но опасность такая ЕСТЬ. В этом смысле произошедший развал СССР - наш единственный шанс.
5. О русофобии западных СМИ. В той или иной степени она присутствует всюду, но русофобия более выражена в прессе левого толка. Guardian - газета левая. Но нашей Mond она по этому показателю в подметки не годится. Стиль, в котором эта последняя газета пишет о России, довольно адекватно можно охарактеризовать, как кампанию лжи и ненависти.
6. Все, жена зовет ужинать
7. Саша, а что такое "расизм" ? Ужасно не люблю это слово - точнее современный его узус.

Вы к этим индейцам усвистали, вы за их права и боритесь. А я уж как-нибудь в России поживу.

Базар, я что-то не припомню слова "Путин" в так и не удалённом отсюда утверждении "Россия - фашистская страна". А сразу зачислять всех оппонентов в "путинские подпевалы" - дешевый приём.

А я разве это слово употреблял? Стараюсь его избегать по той же причине, что и Вы.
И вообще, китайцы лучше должны знать - у них есть Racist Park. http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6052800.stm

...

Бес, точнее Andriy попутал Но раз подставился, придется объяснять, что я имел в виду. Определение расизма из Webster:
rac-ism (ray'siz uhm) n.
1. a belief or doctrine that inherent
differences among the various human
races determine cultural or individual
achievement, usu. involving the idea
that one's own race is superior.
2. a policy, system of government, etc.,
based on such a doctrine.
3. hatred or intolerance of another race or
other races.
То что, есть реальные врожденные различия между расами, можете мне не объяснять. Я имел в виду в основном пункт 3.

Но Вы же понимаете, что в рамках этого определения статья в Guardian к расизму отношения никакого не имеет. Англичане, русские и даже арабы принадлежат к одной и той же белой расе.

Понимаю конечно. Andriy не совсем корректно использовал этот термин в приведенном мной отклике, и я бездумно его повторил

Инсайдер, тезис "Россия-фашистская страна" сюда принес МГ МГ, ни Саша ни я к нему ни сном ни духом - я минимум дважды доказательно возражал - перечитайте пожалуйста, 5страниц не так уж много.
Бонвиванту попунктно.
1. Мне больше нравятся патриоты-нексенофобы - которые ограничиваются любовью к своим, а к чужим испытывают любопытство, уважение и максимум настороженность - но никак не ненависть. И которые относятся к чужим конкретно, без ненужных обобщений. Мне легко любить близких безо всякой ненависти к чужим - и я отрицаю необходимость этой связки.
Народы и государства погибали очень по-разному, например очень патриотичный тысячелетний рейх загнулся довольно быстро. Тоже не вижу связи, но возможно вы поясните ее на конкретных примерах погибших именно из-за недостатка патриотизма (как я привел пример погибшего от избытка).
2. Цифра 15% очень приблизительная, на основе последних опросов Левады об отношении русских к мигрантам-инородцам. Эти опросы каждый трактует очень вольно, мне на просторах ЖЖ встречались скины, на их основании утверждавшие, что чурок(терминология не моя) люто ненавидят 56-80% россиян. Я пытался все сомнения трактовать в сторону уменьшения, но меньше 15% никак не получится. Эта цифра примерно соответствует моим ощущениям от общения со знакомыми и здесь и в реале - многие неплохие люди, увы, задеты телепушкой и винят чурок во всех своих бедах. С тем, что Россия не самая ксенофобская - согласен, но она одна из немногих, где ксенофобия не только не пресекается, но поддерживается и даже специально культивируется властями - с целью "разделяй и властвуй".
3. Да, согласен. Беда в том, что СССР и коммунисты настолько себя дискредитировали, что пошел откат и было дискредитировано и все хорошее, что в нем было - например интернационализм и атеизм.
4. Примерно(смутно) понимаю, но опасность исчезновения русских кажется мне сильно преувеличенной. Давайте немного конкретнее - что такое исчезновение народа? индейцы, пьющие кока-колу, чукчи с мобильниками - они исчезли или нет еще?
5.Русофобия западных СМИ мне примерно известна, я смотрел польское ТВ и ее не отрицаю. Но искажение картины с нашей стороны - чудовищнее.
Вроде все, надеюсь на продолжение - особенно по неясному для меня 4-му пункту.