Крамник - чемпион мира по шахматам. Что дальше?

В шахматах и Боксе чемпион конкретный человек.
А футбол всё-таки командный вид спорта, и чемпионом является команда/клуб/страна.
И достоверность определения чемпиона (сильнейшего) в шахматном матче либо боксерском поединке значительно выше чем в футбольном матче (в футболе две вероятности - забить гол в единицу времени одной командой, и тоже самое для другой, и при счете типа 2:x, 3:x ни о какой достоверности говорить вообще не приходится)

Поэтому футбол совсем из другой темы, и наверно не имеет смысла сравнивать футбол с шахматами.

 

А если теннис рассмотреть-есть там преимущество у чемпиона?
(Кстати Каспаров,когда начинал свои реформы в шахматах,как раз на профессиональный теннис ссылался) -только вот ...-см ниже).
Тут и футбол и теннис как раз из одной темы -там есть четкая организация.Никто не потерпит никаких капризов чемпионов -не согласен играть по правилам -дисквалификация-и отдыхай.
И вот в том числе и поэтому в эти виды спорта спонсоры вкладывают деньги (понятно что по популярности они с шахматами несопоставимы-но ведь не до такой же степени!).Все-таки нашими любимыми шахматами очень много людей интересуется.

 

Можно рассмотреть игру го — там вообще нет чемпионов мира, есть обладатели разных титулов Чемпионат мира по футболу это шоу В общем на звание чемпиона мира претендуют 5-6 команд, каждая из которых имеет шансы стать чемпионом. Добавим сюда судейские ошибки. В теннисе как такового звание чемпиона мира нету, есть рейтинги и некоторео количество престижных турниров.

В целом я не вижу большой необходимости в этом звании. Я не против, чтобы было несколько версий (что сулит интересные объединительные матчи, как в боксе) и т. д. Много систем имеют право на жизнь, нет единой верной системы. Просто в зависимости от системы мы получаем разное отношение к чемпиону мира. То ли это человек, победивший в сильном по составу турнире, то победитель нокаута, то ли победивший в матче сильный игрок, ...

 

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=8420&cid=
Владимир Крамник:
Что касается лично Топалова, то, как с шахматистом мне с ним интересно было бы сыграть матч. А как с человеком ? мне с ним абсолютно неинтересно встречаться. Поэтому в данном случае тут двоякое ощущение. Топалов ? блестящий шахматист и достойный соперник. По-человечески ? я отлично понимаю, что если такой матч снова случиться, то провокаций будет еще больше со стороны команды Топалова. Испытывать еще раз, что происходило в Элисте ? хамство, которое шло от команды Топалова, у меня нет большого желания. Я ? шахматист, люблю играть в шахматы, а не заниматься какими-то околошахматными грязными войнами. Поэтому в человеческом плане играть с Топаловым у меня желания нет.

 

А до этого ему было не очень интересно с Каспаровым встречаться Тенденция, однако

 

Правда? А когда это? Нельзя ли ссылку в студию?

 

Какая ссылка, дарагой, какая студия?
Спустись на землю, Моисей Открой глаза свои

 

Надо подождать недвусмысленного заявления самого Крамника. Б двойной передаче (-> Илюмжинов -> Васильев) могли вкрасться искажения, вплоть до меняющих смысл на противоположный. Но если это правда, новость весьма печальная.
Говорящая, что звание чемпиона мира по шахматам в том виде, как оно существовало сотню с лишним лет, в ближайшее время исчезнет . С другой стороны, сильнейший шахматист планеты - это нынче все равно Фриц . А разборки людей в этих условиях не так уж и интересны.

 

Я думаю, они будут весьма против объявления Фритца ЧМ.

 

Я думаю что все и так знают что Рыбка больше чем на сотню пунктов сильнее Фрица

 

На самом деле, это малоинтересно, какой из движков сильнее. Попробуйте привлечь к какому-нибудь матчу движков мало-мальски серьёзное внимание публики. Никому это не надо, кроме разработчиков ...

 

Я думаю, чемпионат движков мог бы быть актуальным, если бы всему этому придать политическую окраску. Жаль времена не те, битвы супердержав ушли в прошлое. А на нациноальных проектах далеко не уедешь.

 

Что будем считать вниманием публики?
Миллион посещений сайта с турниром - за серьезное внимание публики сойдет?
Сейчас не факт что соревнования людей более популярны чем соревнование программ.

 

Фриц обыграл действующего чемпиона в матче с классическим контролем (коротковатом, правда). Стало быть, теперь чемпион - Фриц. Если в подобном матче Рыбка обыграет Фрица, то чемпионом станет она.

 

Чемпионом можно стать только в случае розыгрыша чемпионского титула.
В данном матче (Крамник-Фриц) никакой титул не разыгрывался.

А Фриц постоянно проигрывает матчи (Гаунлеты) с дилинными контролями Рыбке.
Соответсвующие матчи есть на любом сайте посвященном тестированию силы сильнейших движков.

 

Bonvivant, слив защитан. Сначала вы писали, что Фриц сильнейший , но вам указали, что это не верно. Теперь вы пишите что Фриц — чемпион, что неверно, ибо чемпионата не проводилось, был просто коммерческий матч.

 

Миллион за всё время существования? Чёрт его знает, не уверен. Я, например, иногда посещаю сайт с битвами движков и скачиваю последние партии. Так что в этом миллионе есть и мои штук пятьдесят посещений. Но при этом к любому человеческому турниру на высоком уровне у меня несравнимо больший интерес.

 

можно по-разному считать, но человеческие шахматы по уровню интереса в интернете скорей всего уступают компьютерным...
Например - страничка. Таких очень много.
Никаких турниров, просто в общих чертах описание алгоритмов Rebel-а.
http://members.home.nl/matador/chess840.htm
Четверть миллионов посещений.
Причем похоже считаются только уникальные.
А количество посещений например WBEC просто огромно...
Мне Leo называл цифры, я забыл куда их сохранил

 

Чемпион среди кого?

 

Вы действительно не понимаете, о чем я пишу, или прикидываетесь ? Предполагая все же первое, поясняю в медленном темпе.
1. Примем за рабочую гипотезу, что любителей шахмат интересуют прежде всего сама Игра.
2. Следствие: элитные гроссмейстеры пользуются нашим уважением, как люди, разбирающиеся в Игре намного больше нас самих. А чемпион мира - это тот, кто разбирается в Игре лучше всех. До самого последнего времени он представлял как бы эталон Игрока. Был этим эталоном по определению. Поэтому так было важно блюсти традицию, в которой чемпионом можно было стать только, победив предыдущего в длинном матче, и т.д. и т.п. Сейчас же такой эталон игроцкой силы представляет компьютер. А Рыбка это нынче, или Фриц - это уже второй менее существенный вопрос.
3. Я помню, как в нежном возрасте в далекие 60-е годы читал в журналах дискуссию - что такое шахматы: наука, искусство, или спорт. Сейчас такая дискуссия стала невозможной - спорт это и ничего больше.
4. То, что пришли новые времена, я лично отчетливо осознал совсем недавно, читая комментарии ко второй партии матча Крамника с Топаловым. Ведущие гроссмейстеры мира приводили варианты, найденные различными движками, и, как само собой разумеющееся, признавали, что ни один живой шахматист не может их самостоятельно найти и установить шахматную Истину не только во время партии, но и после нее.
5. Итак, Чемпионов Мира в традиционном смысле этого слова больше нет и никогда не будет. Последним из Великих Чемпионов был Крамник. За номером 14. Как же отныне будет разыгрываться титул чемпиона - в матче или в турнире, с классическим контролем или в блиц, раз в три года, раз в год, или раз в месяц - не так в сущности и важно. Не могу, правда, сказать, что это перестало меня интересовать совершенно, но интересует, если угодно, скорее по инерции. Думаю, то же могут сейчас сказать о себе многие другие сильные и слабые шахматисты.

ЗЫ. Глядя на то, что произошло сейчас с шахматами, можно вспомнить классический софизм: может ли Бог создать настолько большой камень, что не сможет его сам поднять ? Для Человека шахматы с одной стороны, а компьютеры с другой оказались как раз такими камнями.

 

Вот потому игра киборгов (адванс) единственное жизнеспособное решение. Не гонять Крамника по туалету, а стандартизировать хард и софт(а может, только хард) для турниров и проблема только за маркетингом. Ниша первого вида спорта для киборгов, этот взгляд в будущее гораздо более перспективен, чем сожаление по великим чемпионам прошлого.

Полагаю, освященное ФИДЕ такое новшество способно привлечь крупнейших айтишных игроков - разработчиков софта и харда (Мелкософт тут же с потрохами купит КБ "Рыбка"). А как только такие киты впишутся в процесс, они же сами и раскрутят шоу, благо для их ресурсовнакладные расходы невелики. Ведь представьте, что до сих пор их маркетинговые возможности в области спорта ограничивались секундомерами да табло и вебсайтами. А тут у них появится возможность участвовать. Это новый качественый уровень. И продадут и рекламу обеспечат соревнованиям и деньги достойные игрокам. И покер отдохнет по ТВ запросто.

Это я как профессиональный маркетолог по IT говорю.

Просто это тяжело уложить в сознание, привычное к традициям.

 

Согласен с Kabanом много лет уже как - хотя я бы и хард не уравнивал, чтоб не контролировать. С доски пешку незаметно не утащить - а остальное сами.

 

Да, шахматы еще долго не выберутся из своей горячо лелеемой музейной пыли.

 

Согласен, адванс - вещь правильная.
Даже непонятно, почему его внедрение в турнирные шахматы так затягивается.
Хард уравнять. Производители софта уперлись в матчи, а вполне могли устраивать адванс-турниры вместо чемпионатов мира среди железа, подобно тому, как устраиваются производителями автомобилей автогонки. Спрашивать разрешение ФИДЕ и не надо: сами прибегут, когда зелень зашелестит.

Подумал еще... Не, автогонки не катят. Как избежать ничейной смерти - не совсем ясно: зевки исключаются, а запас прочности любой более или менее нормально разыгранной позиции велик.

 

Избежать ничейной смерти - гандикап времени белым, ничья - победа черных. Надо только контроль подогнать, чтобы это было выгодно для ТВ и гандикап был существенен.

 

Николай, хард - согласен, чем меньше ограничений тем жестче борьба всех. Как в Ф1 и шинники и аэродинамики и командная тактика - все имеет огромное значение.
А для компаний можно придумать параллельный кубок конструкторов. И учудить гранпри из 10 этапов включая Монако . Вот это Был бы отжиг!

Так что правильно равнятьшахматы на Ф1, а не теннис, да и бабла из-за автогигантов там крутится на 2 порядка больше, чем в теннисе. Так что, это правильное направление. И единственное жизнеспособное.

 

Ничейная смерть в адвансед - проблема ваще надуманная, ни один проведенный адванс-турнир не подтверждает ее наличия (не считая моих встреч с Мобуту).

 

К тому же в эдвансе совсем не обязательно побеждает наиболее навороченный. Выдать Крамнику компьютер 10-летней давности, глядишь и фишеровский счет образовался бы.

 

Это если бы Крамник не помогал этому старому компьютеру
А с помощью Крамника счет бы был бы таким-же.
Всухую Крамник проиграть не может - пока компы до этого еще не доросли