Крамник - чемпион мира по шахматам. Что дальше?

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 13 окт 2006.

  1. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Почитайте Барского - Сигнал можно считывать с кабеля на расстоянии, и все этим занимаются. :)
    Речь идет о том, зачем все эти антикомпьютерные выкрутасы и проверки - ежели в комнате отдыха проведены кабеля?
     
  2. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Согласен, но ведь для этого кое-какое оборудование надобно! Комнаты опечатывались, игроки проверялись - значит, ни пронести с собой, ни заложить что-либо в комнату заранее было невозможно. Или Крамник уже киборгом-терминатором стал и может принимать сигналы "на зуб", просто прокусив означенный кабель? ;)
     
  3. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Геннадий НАМСИНОВ, начальник управления информационных ресурсов Республики Калмыкия:
    «В соответствии с регламентом ФИДЕ» http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1126

    Надеюсь, ясно зачем там был кабель? Крамник им до лампочки.
    Антикомпьютерный режим необходимо поддерживать во всех помещениях.
     
  4. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Хорошо, тогда почему ушел состав второго АК?
     
  5. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Это, действительно, вопрос, но насколько он существенный? Как отставка второго АК (если она имела место) могла повлиять (повлияла?) на течение и результат матча?
     
  6. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Ссылочку киньте, пожалуйста. Не на лживого менеджера.
     
  7. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Я не знаю ссылок, я наоборот спрашиваю - что случилось?
     
  8. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    а есть доказательства что менеджер где-то лгал???
     
  9. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    NS, речь идет о всех позициях, возникших в партиях Топалова в первом круге ЧМ ФИДЕ 2005г. Среди всех этих позиций значительное большинство не представляют интереса: дебютные, очевидные ответные взятия и т.д., но были и весьма сложные. Нормальный человек в них изредка ошибается (с точки зрения компьютера, то есть делает ходы, существенно меняющие не в свою пользу оценку позиции - чаще всего это объективные ошибки), иногда грубо, как Крамник а затем и Топалов во 2-й партии элистинского матча. Вообще в этом матче такие ошибки неоднократно случались почти в каждой партии, с обеих сторон. Так вот, Топалов в Сан-Луисе их почему-то не делал.
    Ваше упорное нежелание принимать это граничит с упрямством.
     
  10. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Ну, тогда ведь Вас самого можно спросить: а что, что-то случилось? То есть, была ли отставка? Пока об этом известно только от Данаилова, а последние события сильно подорвали веру в его слова - у меня, во всяком случае.
     
  11. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Увы! Сравните что он говорил/писал во время матча, сразу после него и сейчас: несоответствий, нестыковок, противоречий очень много. Я его словам, не подтвержденным фактами, верить уже перестал.
     
  12. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    А, кстати, этот пресловутый кабель UTP оканчивался разъемом RJ-45? Или он просто пролегал над фальш-потолком? Если последнее, то все обвинения просто вздор.
     
  13. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Еще раз - почитайте что писал Барский до матча. Если верить Барскому - то не вздор.
    К Топалову в Сан-Луисе вели какие-нибудь провода? Коннектор всавляется напрямую Топалову в Мозг?
    RJ-45? Зачем? Чтоб передать информацию достаточно всего два провода.
    И не нужны никакие коннекторы.
     
  14. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    Но чтобы снимать информацию с витой пары нужна сложная электроника и компьютер, не головой же обходился Крамник :)
    Насчет Топалова - скорее всего был простой визуальный маяк.
     
  15. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    То есть клевета продолжается... У Вас есть фотография этого маяка?
    Вы за час сделали несколько заявлений в форуме, обвиняя человека в читерстве, и при этом не привели ни одного вменяемого доказательства. ИМХО Данаилов просто отдыхает...
     
  16. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Чтоб снимать информацию с витой пары - не нужно сложное оборудование. И тут лажаетесь.
     
  17. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    Вы хоть знаете, какое там напряжение в этой самой витой паре? :)

    В витой паре 4 пары проводов, чтоб Вы не лажались :)
     
  18. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    NS,
    Если мы оставим в стороне тех. составляющую вопроса и рассмотрим ситуацию чисто логически - потому что Вы упорно проводите аналогию с Сан Луисом - то Топалов по-всякому оказывается в проигрыше:

    1) если оба (Топалов в Сан Луисе и Крамник в Элисте) жульничали, то Топалов не имеет права на чемпионский титул, весь матч в Элисте - фикция, и Крамник - чемпион по "классической" линии, а Топалов - "просто гроссмейстер".

    2) если оба играли честно (в чем я лично совершенно убежден и не изменю своего мнения, пока не будут представлены настоящие доказательства, а не болтовня - будь то болтовня Барского или Данаилова), то матч состоялся, Крамник - чемпион, а Топалов - "просто гроссмейстер".

    С чем Топалову и следует примириться и начать заниматься шахматами, потому что он стремительно теряет не только результаты, но и уважение.
     
  19. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Еще раз, для специалистов по сетям и по компьтерным шахматам.
    Хоть 1000 пар, для того чтоб передать информацию достаточно двух жил, одной пары.
    И нужен всего лишь один любой миниатюрный динамик.
     
  20. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Я и рассматриваю ситуацию чисто логически. В ветке идет поток явной клеветы, и модераторы абсолютно спокойно к ней относятся.

    Я Сан-Луис не рассматриваю. Его постоянно упоминают другие участники форума.
    Специалисты по витым парам и компьютерным шахматам :)
    А я всего-лишь указываю на факт ничем не подтвержденной клеветы в адрес Топалова.
     
  21. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    динамика, вообще что-либо за исключением "сетевого кабеля" найдено не было
     
  22. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    NS, вынужден признать, что Ваше знание витых пар и, подозреваю, компьютерных сетей значительно отличаются от моих :)
     
  23. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Так, граждане, данной мне властью призываю всех вас (нас?) прикрыть это обсуждение, ибо оно начало "перегреваться", что не есть хорошо! Иначе буду вынужден применять драконовские меры ко всем постам, начиная с собственного! :)

    Факты таковы: кабель был; был он в комнатах обоих участников; быть там он имел полное право, ибо это гос. здание, где не только матчи играются, а еще и правительственные структуры работают; фактов использования кабеля кем-либо из игроков не обнаружено. Вопрос о кабеле можно считать закрытым, как несущественный и не относящийся к делу.
     
  24. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Хорошо, вопрос кабеля закроем, но Данаилов говорит правду утверждая что кабель был.

    Остался вопрос Сан-Луиса. Явно незакрытый.
    В ветке упоминались ходы, позиции и совпадения. Хотелось бы всё-таки увидеть эти ходы, позиции, статистику, и узнать с каким движком были всё-таки совпадения.
     
  25. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Более того, нет доказательств, что он не врет в каждом слове.
    Доказательств, что он врет, выше крыши:

    - те, кто подсказывал ему (Крамнику) ходы были либо любителями, либо людьми из КГБ.

    - Мы никого ни в чем не обвиняли.

    Одно из двух высказываний ложно.
     
  26. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Ну, так ведь наличие кабеля никто и не отрицал - о чем же весь сыр-бор? :) А насчет ходов и совпадений - это не ко мне! :) Тем более, что многими и не раз было убедительно показано, что все это ничего не доказывает и ровным счетом ничего не значит.
     
  27. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Rybka 1.2
    Жалею, что была мысль сохранить высказывания очевидцев он-лайна Плейчесса, но ... не сохранил :(
     
  28. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    - те, кто подсказывал ему (Крамнику) ходы были либо любителями, либо людьми из КГБ.

    Извините, а это разве фраза не из несуществующего интервью Топалова?
    Так вроде всё-таки признались, что никакого интервью не было?!?

    Договорилсь. Я приведу статистику совпадения ходов по всем партия турнира в Сан-Луисе,
    и на форуме перечислю всех героев, которые нагло врали.

    Для справки - Сан-Луис 27 сентября ? 16 октября 2005
    Rybka 1.2 - май 2006-го.

    Клевета когда-нибудь прекратится?
     
  29. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Обясните всё-таки мне!!!
    Как Топалов мог играть осенью 2005-го года по подсказке еще не существующей на той момент Rybka???

    Или отвечать никто уже не будет? Самим стало понятно что напрочь уже заврались?
     
  30. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    Но в самом деле, давайте разберемся с партиями Топалова в Сан-Луисе в первом круге. NS, я мог бы выкладывать анализ компа, получающийся при помощи "Full analysis" из оболочки Fritz 8; по одной партии каждый день. Движки есть Fritz 8,9 или Rybka 2.2. Опции "Full analysis": Calc time:60, Threshold:30. Проверим, часто ли Топалов ошибался с точки зрения компа. Согласны?
    Надеюсь, перечислять ошибки Топалова в Элисте нет необходимости?

    Да в добавление, компьютер Пентиум 4, 3 ГГц, память под Фриц 256 Мб.
     
  31. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Да уж... При чем тут вообще совпадения ходов? Блин, эта тема уже сколько раз обсуждалась, и суть спора все равно идет к одному! Да никакой прогой не пользовался ни тот, ни другой, я в этом абсолютно уверен. Доказательства - партии Топалов - Ананд из первого круга Сан-Луиса и 2-я партия матча в Элисте. Если бы Топалов пользовался Рыбкой, уж конечно, он бы в первую очередь использовал бы ее против Ананда, а не против Морозевича или Касымжанова. А что Крамник - читер, так это вообще полнейший абсурд, звучащий из уст главного шахматного клеветника Данаилова. И Топалов ведет себя, конечно, ужасно, всю свою злость срывая на Крамнике...
     
  32. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Еще раз - не надо делать неграмотных заявлений.
    1. на момент Сан-Луиса Рыбки еще не было, так что с ней сверять нет смысла.
    2. Все ваши заявления говорят о том, что такое сравнение уже производилось - где оно?
    3. Если вы думаете, что человек играл при помощи одной программы, и при этом его ходы совпадут и с другой программой - вы очень ошибаетесь, и признаетесь в своей некомпетентности.

    На всякий случай приведу еще раз статистику совпадения между программами.

    http://www.computerchess.org.uk/ccr...or_best_versions_only=1&sort_tables=by+rating

    Приведенные "циферки" - это процент совпадения ходов между разными программами.


    Все программы играют по-разному!!! И если ходы Топалова совпали с одной программой, то значит с другой программой они не совпадут.
     
  33. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Еще раз - не существовало тогда еще Рыбки, не появилась она :)
     
  34. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    NS, простите, но Вы настойчиво не желаете меня понять. Я берусь доказать не процент совпадения с каким-либо движком. Тем более, что если компьютерная помощь была, то скорее всего эдвансерная. Я пытаюсь доказать, что Топалов не зевал компьютерно, то есть попадал в Threshold=30. По моим представлениям в этом интервале расположены оценки всех сколько-нибудь сильных движков в подавляющем большинстве случаев при достаточной глубине перебора.
     
  35. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Хоть я и являюсь лютым ненавистником лже-чемпиона Веселина Топалова, но здесь я не могу не встать на его защиту.
    Какой к черту Full analysys? Дело в том, что тогда, в Сан-Луисе Топалов играл просто великолепно, но тот момент он являлся сильнейшим в мире шахматистом - это бесспорно. Как он набрал такой класс, уже писалось на форуме (если не ошибаюсь, гроссмейстером Шиповым, лень все перебирать), и сам Топалов говорил в интервью. Главная причина поражения - недооценка соперника. Такое в шахматной истории случалось не раз. Топалов был перед матчем фаворитом, и он был сам в этом уверен. Ему взбредилось, что он может "на классе" переиграть Крамника. Просто он, видимо, забыл кто такой Крамник и КАК этот Крамник может играть... когда захочет. Топалов в первых партиях ринулся в бой, излучаю бешеную энергетику, и... проиграл невозмутимому Крамнику первую треть матча 3-1. Тогда он просто охамел ...и вот тогда и появились эти бредовые утверждения, что Крамник - читер! Но это другая тема. Суть в том, что Топалов решил, что победит Крамника как победил Ван Вели в Вейке, но не вышло. А насчет Сан-Луиса - там Топалов действительно играл в настоящие, красивые, и, главное, цельные шахматы. Победил заслуженно. И как результат - зазнался. А как понял, с кем имеет дело, так уже поздно было... Что ж, сам заварил - сам и расхлебывай...
    PS Я не уверен в победе Крамника, подойди к матчу Топалов более серьезно, как он был подготовлен к Сан-Луису. Все же я думаю, что в матче-реванше (который, надеюсь, не состоится) шансы, пусть все же мизерные, но будут на стороне Топалова. Хотя, я все же думаю, свой шахматный пик, который пришелся на Сан-Луис, он уже как шахматист миновал.