Владимир Крамник супротив Фрица Десятого

Discussion in 'Зрительный зал' started by Мастер Икс, 17 Oct 2006.

  1. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, я не поставил несколько смайлов по тексту и получилось все как бы на полном серьезе :)

    В общем, мы все помним несколько матчей с машинами, которые заканчивались ничьей. Я думаю, что такие матчи - скорее рекламные ходы. Судя по результатм опроса в этой ветке, много посетителей форума также предполагают, что игра будет не кровопролитной, не на смерть до последней пешки.

    А если Фриц выиграет, то болелщики Топы наверняка немного позлорадствуют :) Точно также, как и болельщики Крамника посмеиваются над результатом Топалова в последнем турнире :)
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.947
    Likes Received:
    3.998
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Со мною всё наборот получилось. В Эссене я болел за Топалова, ведь успехи претендента на звание ЧМ важны для престижа звания. А в матче Крамника с Фрицем буду за Фрица. Только не посчитайте меня фанатом Топалова:)
  3. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А если честно, то я думаю, что Крамник проиграет... И это нисколько не умаляет его достоинства как чемпиона мира. Просто коллективный разум, человека естественно обошел разум индивидуальный... Наверное это естественный ход развития... Если Крамник выиграет, то как уже говорилось это будет последняя победа индивидуала ...
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Поглядел фоты по ссылке. Чесс тудей. До и после :) :) :)
  5. Gambit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.10.2006
    Message Count:
    46
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамник тоже раньше не так сильно играл, а сейчас скажется серьёзная подготовка к двум матчам.
    Крамник играет не хуже Рыбки!
  6. Gambit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.10.2006
    Message Count:
    46
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кого они рекламируют? Для человека приятнее в плане рекламы победа, да и программистам наверняка хочется косвенно одолеть какого-нибудь гроссмейстера!
  7. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничья - самый выгодный вариант, учитывающий интересы каждой из сторон (никто не страдает, доходы обеих сторон должны пойти вверх). Народ более активно станет покупать прогу, которая играет в силу самого Крамника, А Крамник получит больше возможностей украплять материальное положение (известность, раскрученность, спонсоры, реклама, приглашения).
    Примерно так я себе это представляю.
    Но вы к этому слишком серьезно относитесь :) Это же только предположение. Точно такое же , как и что Крамник играет не хуже Рыбки :)
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Немного странно получается...
    Куча веток, где доказывается что сила сильнейших шахматистов не меняется со временем (угу, и Филидор тоже играл в силу современных гроссов :) )
    Сила Фрица 8 как раз приведена к силе Крамника/Каспарова (2800), так как три матча сильнейших шахматистов планеты с тремя программами играющими примерно в одну силу закончились вничью.

    И вдруг оказывается что спустя 5 лет Крамник стал играть в силу 3100!!! (и получается что вдруг за 5 лет лет сила сильнейших гроссов вырасла на 300 пунктов ЭЛО)
    Именно такую силу показывает Рыбка на нормальных компах (Если ориентироваться на силу Фрица 8 в 2800, причем даже не делается поправка на то что техника стала мощнее, так что реальная разница в силе еще больше)
    http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_all.html
  9. yoyo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    89
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ChessBase только что анонсировал "новые фичи" 10-ки.

    так, что же новенького? — по существу ничего, за исключением "нового движка, разработанного спецом для матча с Крамником".

    рискну предположить, что нового там — это оптимизация нескольких функций (скорее всего связанных с поддержкой много-процессор/ядерности) старого движка. ну, не переписывать же ОФ с нуля.

    кстати, известно ли что-нибудь о конфигурации железа, используемого в матче? ведь именно от него зависит сила движка в конечном итоге.

    по существу опроса: этот матч (как и предыдущий) конечно же рекламный, результат скорее всего ничейный (или как там они договорились).
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Силу программы можно значительно поднять только переписыванием ОФ "с нуля"? :)
  11. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я ненавижу сплетни в виде версий

    ВСВ
  12. yoyo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    89
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это Вы кого спрашиваете (или утверждаете)?
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Нет, я удивляюсь :)
    Поднять силу можно как угодно. И небольшим изменением переборных алгоритмов, и изменением распределения времени, можно дописать ОФ, можно исправить ошибки - способов куча - можно даже просто лучше откомпилировать.
    И переписывание ОФ "с нуля" абсолютно необязательно.
  14. yoyo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    89
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    тогда я тоже удивлюсь, где в исходном сообщении написано "о значительном поднятии силы программы"?


    цитата поэта — это хорошо, это правильно, но в данной ветке-опросе это как-то... мимо тазика.

    наверное, надо всю ветку срочно закрывать, а то мало ли кто еще какие версии выскажет (особенно неучтенные в опросе:)
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    И не напишут, любое такое сообщение на фоне Рыбки будет выглядеть просто смешно :)
  16. Gambit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.10.2006
    Message Count:
    46
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Владимир Борисович был классическим чемпионом в то время, когда по версии ФИДЕ чемпионом был Топалов. Вот и пришлось вводить пояснения - классический и т.п.
    А теперь, чтобы все запомнили, КТО чемпион, и говорят про "абсолютность". Через пару лет перестанут!
  17. Gambit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.10.2006
    Message Count:
    46
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если честно - у Крамника нет шансов на победу. Договорная ничья не выгодна программистам, а слухи про неё нужны только последователям Данаилова в скандализме как сфере деятельности.
  18. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ваша позиция понятна.
    Пожалуй, нужно мне придержать язык, рассуждая про возможную ничью. А то буду причислен к последователям Данаилова. Это сейчас не модно :D
  19. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нет отчего же... Поговори, поговори вражина.... посаморазоблачайся ....

    Все срока уже отмеряны
    Все подписано и вот
    На Чукотку, не в Америку
    встороне пойдет вперед
  20. Gambit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.10.2006
    Message Count:
    46
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я и сам голосовал за ничью. Но мне кажется, что она не будет договорной...
    МОДА - НЕСТАБИЛЬНАЯ ВЕЩЬ. РАССУЖДАЙТЕ :D
  21. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрим как матч пройдет :)
    Вот Е - болельщик липовый - поставил на поражение Владимира Борисовича. Как буд-то какой-то Фриц играет сильнее, чем бывший чемпион мира В.Топалов, от которого я отрекся :)
  22. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Блин, все! Теперь я буду говорить у них на Белоруссии И именно так и пусть некоторые встороне обсуждают варианты белорусско языка... А то липовый, липовый ... сам ты липовый отрекальщик ...
  23. Gambit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.10.2006
    Message Count:
    46
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен.
  24. Позиционер Зарегистрирован

    Member Since:
    02.11.2006
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Самое печальное то, что обычные люди в надежде купить сильнейшую шахматную программу заплатят за не самый сильный Фриц10 50$ только за то, что эта программа "достойно" сражалась с чемпионом мира. Разум подсказывает, что Крамник будет играть в полную силу до того момента, когда Фриц начнет проигрывать матч.
  25. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    На ПлэйЧесс, в комнате движков максимальный рейтинг у Фрица10.
    Больше чем у Рыбок...
    Хотя может он играет только с людьми (У движков очень заниженный рейтинг, пунктов на 300 меньше чем у людей)
  26. Gambit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.10.2006
    Message Count:
    46
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фриц НЕ будет проигрывать матч. Тем более, не будет его проигрывать Крамник.
  27. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это почему-же Крамник не будет проигрывать матч?
  28. Позиционер Зарегистрирован

    Member Since:
    02.11.2006
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничего не понял !
    Я имел ввиду, что Крамник играя в полную силу вырвется вперед по очкам, а затем дабы не сделать антирекламу продукту спонсора немножко сдаст и матч закончится вничью :)
  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Мне интересно - а почему ни один гросс ни на ПлейЧесс, ни в очных матчах (результаты которых доступны) не хочет не только врываться вперед в счете, а даже получить более-менее приличный (не погром) результат? Стесняются? :)
  30. Позиционер Зарегистрирован

    Member Since:
    02.11.2006
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.Какой рейтинг у гроссов ?
    2.Какой контроль на игру ?
    3.Где можно посмотреть партии Фрица10 ?
  31. Gambit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.10.2006
    Message Count:
    46
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это на него не похоже, психология не работает - отсюда и вывод.:D
  32. Gambit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.10.2006
    Message Count:
    46
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не антиреклама, а РЕКЛАМА: если все ФРИЦЫ будут обыгравать или делать ничьи с ЧЕМПИОНОМ МИРА, это АНТИРЕКЛАМА ЧЕМПИОНА!
  33. Позиционер Зарегистрирован

    Member Since:
    02.11.2006
    Message Count:
    240
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Gambit, Крамник даже если проиграет всегда может сказать, что был уставшим после матча с Топаловом, если же проиграет прога, то ее будут покупать значительно меньшее количество людей, по логике будет НИЧЬЯ !

    Человеку проигрышь простят, проге-никогда!
  34. Gambit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.10.2006
    Message Count:
    46
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Усталость не довод. В олимпийской системе с 128 участниками ещё никто не жаловался на усталость. С точки зрения человеческого самолюбия лучше купить что-либо обыгрываемое.

    Вот моя позиция, Позиционер!
  35. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Скачал дебютную книгу Фрица 10. Весит 229МВ. Интересно, эту ли книгу будет использовать 10-й фриц в матче или ещё будут изменения?

Share This Page