Владимир Крамник супротив Фрица Десятого

По-моему, для успешной игры с Крамником проге нужны две книги - одна для игры белыми, другая - для игры чёрными. Я не прав?

 

Вы не правы по количеству, но по сути - правы ....Есть одна большая книга, в ней просто расставлены веса. В ходе игры, программой выбираются ходы с наибольшим весом (как за былых, так и за чёрных). В итоге, получается, как бы, 2 книги в одной.

 

Максимальный рейтинг у Гроссов 3100.
Максимальный рейтинг у программ 3100.
Только в комнате с движками очень заниженный рейтинг (минимум на 300 пунктов ЭЛО)

Посмотреть партии Фрица10 можно на ПлейЧесс.
Если нужны партии с другими программами - то можно посмотреть
тут
http://www.husvankempen.de/nunn/Replay/fritz10.htm

Выигрывают программы у людей с любым контролем, и если раньше с увеличением контроля человеку бороться было проще, то сейчас сила у программ с увеличением контроля растет быстрее чем у людей.

 

Dual Intel Core 2 Duo 5160 system which allows Deep Fritz ? also improved from version seven to version ten.

 

Нельзя судить по внешнему виду современный компьютер

 

Конечно - каждый судит как может.
Но несколько странно судить о компьютере по его внешности, когда указаны его характеристики
Играет мощная четырехядерная машина.
Два серверных (Xeon) трехгигагерцовых проца...

 

А что на Крестбуке сегодня онлайна нет?

 

А bluetooth у него отключен ?

 

Вот это да ((

 

Так не чесно!

 

Потому и не любят играть с компом. Очень жаль, что так вышло.

 

Да уж. Это просто зевок мата в один ход.

 

Человек бы тоже поставил мат в один ход - сказывается перенапряжение от игры с компом в счетной позиции.
Программа постоянно ставит проблемы, которые надо решать.

 

Когда Крамник пошел Сс1 я подумал ну сейчас зевнет мат на h7, но до конца все равно не верилось... (((

 

Каждый зарабатывает на жизнь как может
В любом случае невооруженным глазом видно насколько Крамник сильнее ТОП программы.

 

И насколько невооружен глаз, насколько Фриц является ТОП программой, и насколько Крамник сильнее играет?
По моим прикидкам Крамник играет на 200 пунктов ЭЛО слабее Фрица, и вероятность не проиграть матч из шести партий у него была менее 0.1%

 

Топ не означает 1-й, а один из лучших.

 

Не вижу никакого преимущества Крамника в Матче.
Вижу самый ожидаемый результат по двум партиям. При разнице в 200 пунктов ЭЛО это как раз 0.5:1.5
А ТОП - это и в Африке ТОП.
ТОП сейчас один, и ни одна программа не играет и близко по силе к Рыбке...

 

Опять у вас непонятный спор цифр с эмоциями. ИМХО ни то, ни другое не является воплощением реальности.
NS, сколько пунктов ЭЛО к своей силе добавляет человек, если перед матчем с прогой играет с ней тренировочные партии из позиций, которые наверняка встретятся в матче?
Позиционер, а не настолько же, насколько Крамник сильнее ТОП программы, Топалов сильнее Крамника? Он (Топалов), ведь, тоже переигрывал, а потом зевал.

 

Понятно, что все партии будут идти по такой схеме: сначала более слабый Крамник благодаря дебютной форе будет получать отличные позиции, а потом Фриц будет то на ничью выруливать, то мат ставить. Силу надо определять по счёту на табло.

 

Почему Эмоции. Легко считается насколько Фриц10 на сегодняшеней технике сильнее Фрица7 на той технике.
Разница больше 200 пунктов. Допустим прибавил Крамник за эти годы, у него не было времени на подготовку, но допустим он подготивлся и уменьшил разрыв на 50 пунктов. Всё равно остается 200 пунктов разницы в силе!!!

И если при разнице в силе в 50 пунктов Результат 6:5 из 11 партий абсолютно вероятен (а тут еще нужно учесть что Крамник опытный матчевый игрок, и вел в личном счете с Топаловым, хотя повторюсь - и без этого проиграть матч из 11 партий при разнице в силе в 50 пунктов - абсолютно вероятно),
то не проиграть матч из шести партий при разнице в 200 пунктов абсолютно невероятно (я привел вероятность - она меньше 0.1%). Так же как и невероятно притереться к программе, сократить разрыв в более чем 200 пунктов ЭЛО за такой короткий срок...

 

В матче с Топаловом было всякое и с той и с другой стороны, но Крамник в итоге оказался сильнее, здесь же в 2-х партиях подряд человек переигрывает машину, уверен и дальше будет тоже самое, жаль что деньги решают очень многое в спорте и не каждый человек способен на такое:

"Как-то Фишеру предложили за большие деньги рекламировать «Фольксваген». Однако в отличие от актеров, которые в таких случаях прежде всего интересуются размером гонорара, Фишер тщательно изучил автомобиль известной фирмы, нашел в нем дефекты и в результате отказался от выгодного контракта: «Я не намерен рекламировать машину, пригодную только для самоубийц».

Другая похожая история произошла c Фишером чуть позже. Когда знаменитая компания «Кока-Кола» предложила ему солидный контракт на рекламу своего напитка, Фишер заявил, что ни за какие деньги не станет рекламировать эту отраву. "

 

Согласен, а как мерить силу в случае преднамеренного слива, который мы наблюдали сегодня ?

 

Если бы Крамник специально зевнул мат, то он не стал бы перед матчем требовать себе той форы, которую он имеет. Поэтому я уверен, что всё честно. Выдерживать такую острую борьбу человек в течение долгого времени не в силах. Пару-тройку точных ходов он сделает, но потом, если ему противостоит сам Фриц, обязательно ошибётся. И конец будет совершенно безболезненным

P.S. С Топаловым в Софии Крамник тоже зевнул на финише острой партии. Так что прецеденты есть.

 

Что значит переигрывает? Если вы шахматист, то вы знаете что партии где всю партию имеет перевес только одна сторона бывают только в учебниках. И в этой партии, и в первой - была обыкновенная борьба, и во второй партии перевес был в течении партии и у той и у другой стороны. В итоге Крамник зевнул в ничейной позиции - но извините, то что человек зевает - абсолютно не значит что он сильнее играет...
И каким образом опять удается по двум партиям отранжировать игроков?

 

Тем более Крамник залез в открытую позицию, с открытыми королями, при проходных! причем у Компа Ферзь+Конь!
Сколько партий было проиграно в таких позициях?
Известный турнир Гроссов с Гениусом3 - Сколько партий было проиграно именно с таким материалом у компа?
Человек в таких позициях голову ломает, а вот Комп видит слишком далеко, и зевок в такой позиции весьма объясним.

 

NS, ты не понял. Тебя я ассоциировал с цифрами, а Позиционера с эмоциями. Ну, ничего не докажешь ты цифрами человеку, который, оценивая происходящее, руководствуется личными впечатлениями. Впрочем, как и человек тебе, если ими (впечатлениями) поделится.
Крамник тренировался с фрицем! Видел его оценку и ходы в тех дебютах, которые он с ним сейчас и играет....Может он не 50, а 150 прибавил? Как проверить?

 

150 пунктов тоже не спасет. Такая притирка возможна, но не за такие ведь сроки!
Тем более Крамник недавно отыграл матч с Топаловым
И я не знаю, какие были мысли у Крамника в этой позиции. Он же не мог не знать о разгроме учиненном Генусом в трех партиях из Шести именно с таким материалом!!! Причем если исключить Ананда, котрый привел его (Гениуса) как ребенка - то получается что Конем+Ферзь Гениусом было выиграно три партии из четырех.
И кто сказал что у Фрица не перекошена оценка? Если перекошена, а такое соотношение материала у компа самое опасное для человека, то с точки зрения Фрица - у него (у Фрица) в заключительной позиции был перевес!!! И переиграл Крамника получается как раз Фриц!