Советуем прочесть (ссылки)

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 17 Feb 2006.

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Редкая мерзость - это очередное творение Харитона. Особенно мерзки его выпады в адрес Тайманова и Авербаха. И с чего вдруг он позволяет себе именовать Тайманова "Маркушей"?
  2. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О том и речь. Имено об этом я и говорил...

    Кстати, по поводу взаимоотношений Геллера и Бронштейна и вообще о Бронштейне - прекрасное интервью с Сейраваном (правда, на английском): http://www.chessbase.com/news/2006/bronstein01.wmv
    Мне очень понравилось.
  3. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Как раз профессионально статьи Льва мне кажутся ... - весьма не весьма. Хороший язык и динамика, но
    1. Растечение мысли по дереву - автор воюет сразу со всеми и по всем темам сразу.
    2. Тыканье себя лично где надо и где не надо. А от автора д б только его общая точка зрения и (если есть) - конкретные свидетельства. А у Льва получается основная его тема везде - Лев Харитон.
    Таково моё сугубое ИМХО.
    Об этическом уровне не говорю. Его просто нет, в частности и упрёки неверны :).
    Везде уровень кухонно-коммунальной сплетни, поданный почему-то с пафосом высшего морального негодования. Вначале противно, а потом привыкаешь.
    Лев, не обижайтесь - таковы мои непосредственные впечатления, и - увы - многих.
    На всех не угодишь. Есть и другие мнения :)
  4. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Вот, стопроцентное попадание! Именно похожая мысль и висела у меня на языке :)
  5. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    А мне - не очень. Во-первых, он на мой вкус чересчур обильно поливает Бронштейна елеем. Содержательная часть - история, как он разгромил тогдашнего американского чемпиона Уолтера Брауна, применив новинку в Найдорфе - тоже не безумно интересна. Разница в классе между этими игроками все же огромна.
    Наконец, при своем никаком на их фоне шахматном уровне, я, конечно, не мог бы ничего сам сказать по существу новинки, даже если бы знал, о чем речь.
    Но почему-то мне кажется, что Бронштейн лукавил, когла говорил, что эта идея пришла к нему только утром игрового дня. Сдается мне, что новинку эту он приготовил давно и в партии с Брауном как раз представился удобный момент ее задействовать. И Сейраван, думаю я, тоже это сообразил - не дурак, чай. Но почему-то счел правильным оставить эту свою
    догадку при себе и не выходить за рамки принятого им жанра оды. Интересно, по какому поводу и когда (и кому) было дано это интервью ?
  6. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, хочет Сейраван елей лить - вот и льет! :) Благо прецедент в истории уже был - лет этак под 2000 тому назад! :p

    Разницу в классе не отрицаю, но ведь Бронштейн был уже в достаточно преклонном возрасте, а Найдорф являлся основной специализацией Брауна - во всяком случае, по словам того же Сейравана.

    Бронштейн мог бы, конечно, слукавить, но тогда зачем было приглашать Геллера проверить анализ? Или это тоже было "подстроено"? В принципе, не исключено, но как-то маловероятно. А главное, на что я хотел обратить внимание - это взаимоотношения Бронштейна и Геллера: согласитесь, что если между Вами и кем-то кошка пробежала, то такого человека Вы не позовете проверять Ваш анализ!

    Интервью у Сейравана брал в Гамбурге в этом (2006-м) году Фредерик Фридель (тот самый, с ChessBase) для включения вместе с другими материалами в 112-й выпуск ChessBase Magazine. Вот ссылочка: http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3525
  7. Оскар Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    43
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хочу уточнить, что ход 20.h4 из партии Бронштейн ? Браун, 1990 год который позиционируется, как новинка встречался еще раньше в чемпионате ГДР в 1986 году. Бронштейн, конечно, этого мог и не знать, но странно, что в эпоху ChessBase подобные неточности имеют место.
  8. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оскар, а почему Вы полагаете, что именно этот ход приводится как новинка? Я, например, из интервью не смог понять, о каком именно ходе (или о какой "критической" позиции) идет речь.
  9. Оскар Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    43
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Достаточно заглянуть в ?Информаторы? того времени и сравнить увиденное с базами ChessBase. Сейраван похоже этого не сделал.
  10. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, возможно. С другой стороны, если Бронштейн не знал о партии 1986 года и "открыл" новую идею независимо, то сам факт того, что кто-то где-то уже применял конкретный ход, значит в данном контексте довольно мало. Ведь если открытие совершается несколькими людьми независимо друг от друга, авторство признается в равной мере за всеми (кстати, чем закончилась та партия из чемпионата ГДР?). Наконец, слово в защиту Сейравана: из самого хода интервью мне показалось, что рассказ об этом эпизоде родился спонтанно - просто как иллюстрация к портрету Бронштейна - а в этом случае странно было бы ожидать от Сейравана проверки варианта по базе данных прямо перед камерой.
  11. Оскар Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    43
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Бронштейна было много интересных идей. Одной больше, одной меньше ? это принципиально ничего не меняет. Просто по данному конкретному эпизоду точка зрения Bonvivant мне ближе.
  12. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все верно, просто Сейраван, по-видимому, не был личным свидетелем воплощения других ярких идей Бронштейна. А вообще, само собой, сколько людей - столько и мнений. :)
  13. СС Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.071
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  14. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  15. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    На новый год самое то эстонские шахматные сайты читать :)
  16. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Молодцы, "Диагональ"!
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  18. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
  19. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    I've sent it to you by PM
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  22. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  24. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Жаль, что там не рассматривается похожее начало 1.d4 Nc6 :(.
  25. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    785
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    На Западе уже объявляли о выходе этой книги на английском. Может, наши теперь даже перегонят!
    И, конечно, приятно, что про дебют Чигорина напишет именно Морозевич - кому ж, как не ему!
  26. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    785
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Это к базару. И потом - какое же оно похожее - это же скорее защита Алехина после 2.d5. Приницпиально другой подход к дебюту!
  27. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Похожесть возникает, если белые не играют 2.d5 (а они и не обязаны).
  28. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    785
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Точно! После 2.Kf3 d5 3. c4 особенно!
  29. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    А теперь чёрные обязаны играть d5?
  30. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  31. Dov Зарегистрирован

    Member Since:
    19.03.2006
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Kto ee suprug?
  32. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    Эльмира была женой Лотье.
  33. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    03.03.2006
    Message Count:
    307
    Likes Received:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  34. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    http://www.chesshistory.com/winter/index.html
    Всем советую сюда заглянуть! Редкие фотографии, я ни одной из них никогда не видел! Ласкер, Блэкберн, Решевский, Алехин, Ботвинник, Найдорф...
    К тому же там еще и ссылки на другие...
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн

Share This Page