Советуем прочесть (ссылки)

2 Муркенштейн
Спасибо, я видимо невнимательно прочитал.

2 Крест
+1 Не знаю, что можно было выжать из такого видео. Как говорится, кто ищет, тот всегда найдет.

Вообще-то, на турнире в Ноттингеме (1936) Ласкер сказал Ботвиннику, что как советский шахматист он (Ласкер) будет играть против Эйве на победу. Ботвинник на это пошутил, что мол-де ничью хотя бы сделайте. Но - ПРОСТОЙ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК - Ласкер выиграл ничейное окончание у зевнувшего швиндель тогдашнего чемпиона мира!

Мобуту, Вы бы представили себя на месте Игоря Корчного? - А??? - И тогда бы всю Вашу пост-советскую спесь сняло бы как рукой.

Если Вы это по молодости *ляпнули*, то простительно, но если возраст Ваш превзошел, скажем уровень 30, то даже розги не помогут.

Берите в руки флаг и вперед, во главе сами знаете кого, в поисках благ.

Кенгуру, не надо столько эмоций. Ну поставил себя на место Игоря Корчного, без проблем. Никогда так себя вести не стал, я вообще себе не враг. Нельзя - значит пока нельзя, биться башкой об стенку - не самое умное занятие. Сперва спокойно окончил бы вуз, по возможности на пятёрки - проблем потом меньше будет. К тому времении травля против отца на нет бы сошла, что и случилось на самом деле. А может, он вообще ещё чемпионом мира станет. Или Брежнев наконец помрёт. Короче, появятся варианты - вот тогда и можно будет решать, так ли надо уезжать за границу и как бы это получше сделать, если уж приспичило. По-любому, бесплатное высшее образование не помешает. Оно куда пользительнее, чем трёхлетняя отсидка в тюрьме. Закон надо чтить, особенно когда он с большой вероятностью может сработать.

А Игорь Корчной вот решил, что его представления о справедливости превыше всех законов. И попёр напролом, хотя добрые люди советовали ему не делать этого. Нарушил - и сел. Не выпороли его вовремя старшие, а зря - спасли бы человеку три года нормальной жизни. Так что ваши воспитательные советы с розгами, Кенгуру, приберегите для своих кенгурят - чтоб не брали с него примера.

Думаю, что и Мобуту - не юноша с пушком, а уж я - и подавно. С готовностью разделяю розги, ему предназначенные. Можно отдельно долго обсуждать, хороши или плохи были советские законы той поры. Но Dura lex, sed lex. Игорь Корчной закон нарушил и потерпел за это наказание.

Мобуту, всё не так просто.
Если бы сын Корчного закончил бы университет с военной кафедрой, то стал бы невыездным на несколько лет по меньшей мере. А если в университете не было военной кафедры, то тогда он бы оставался военнообязанным... Так что если он хотел уехать из Союза как можно раньше, то его уход из университета был логичным.
А вот арестовали его вовремя - аккурат перед матчем. В СССР умели прессовать.
Что же касается самого Виктора Львовича, то он хотел играть в шахматы и зарабатывать деньги, стать великим чемпионом, а на семью ему было наплевать. Знал же он, когда убегал, что оставляет в заложниках жену и сына призывного возраста.

Молодому парню - не стремиться к общению с отцом и при этом "нормально жить"? "Нормально"?

Вопрос, исключающий возможность положительного ответа - так никому не показалось?

P.S. Ну, а желающих осуждать самогО "бросившего семью" Корчного (как и других, сделавших очень трудный нравственный выбор) всегда находилось достаточно.

Невеликий, ну поставьте себя на место Виктора Корчного. Крайний случай. Ваш родной сын попал в людоедское племя Мумба-Юмба. Всякого, кто кто захочет выбраться за его территорию, тут же съедают. Всякого, кто назовёт себя европейским именем - тоже съедают. Охрана надёжная, голодные людоеды. Вы - на свободе, "трудного нравственного выбора" - нет. Что вы посоветуете делать вашему любимому сыну - называть себя вашей фамилией? Разогнаться со всех ног и бежать? Вопить о конвенции по правам человека, пока дикари будут разводить костёр? Или всё же спокойно подождать какое-то время, называть себя африканской кличкой, пока вы не вытащите его? Если ваша цель - доказать западным журналистам, что племя - дикое, то вы выберете первый вариант.

Что касается "исключения возможности положительного ответа" считаю, что парню под 20 лет запросто можно жить вообще отдельно от родителей. И уж тем более - пережить разлуку в несколько лет с папашей, который и до этого постоянно разъезжал по турнирам, а теперь ещё завёл себе новую женщину. И которому до тебя особого дела уже нет - напомнить, что произошло, как только семья Корчного выбралась за границу?

2 evgeny: не знаю таких деталей... Разве военная кафедра - это форма секретности, не дающая права выезда? Сейчас, во всяком случае, это не так. Но по-любому, стоило сперва отучиться пару лет и потом решать - идти на военку, не идти и вообще учиться ли дальше. Выезд - дело непростое в любом случае. Но зачем биться башкой об стенку - чтобы слезу у западных журналистов вышибало?

Ваш крайний случай подтверждает вашу точку зрения, потому что он - крайний. Но даже тут есть за что зацепиться. Согласен, что нужно "спокойно подождать какое-то время"....Однако, продолжим вашу историю. Между пеленем Мумба-Юмба и племенем, где вы находитесь, проводится состязание,
о котором вы мечтали всю жизнь. Будет ли, оно справедливым, если ваш сын находится у них,
учитывая тот факт, что племя Мумба-Юмба пойдёт на всё для достижения победы?

Мобуту, любые аналогии, попытки "смоделировать" ситуацию, в подобных случаях неуместны. Сойдёмся на исключении слова "нормально"? или на замене его более подходящим, например, "сносно"?

Fruit, мы говорим о разных вещах. Я просто показал, что любящий отец, которого судьба сына волнует больше, чем возможность покрасоваться и сделать громкую заяву, таких вещей советовать бы не стал. А если вам нет дела до сына, то и играть он вам не помешает. Факты, свидетельствующие о реальном пофигизме Корчного по отношению к своей семье, я уже привёл. Свидетельство Мурея, новая жена, развод с семьёй сразу после её выезда за бугор. Заметьте, я не включаю сюда бегство из СССР, мы уже договорились считать это "трудным нравственным выбором". Важны действия после... Мне кажется неслучайным тот факт, что Корчному сын в СССР не помешал добиться лучшего результата в Багио за всю свою карьеру. Хотя он не просто был в СССР, а ещё и загремел в тюрьму, следуя "добрым" советам.

Невеликому: ну, тогда можно вообще сказать, что все советские люди жили не "нормально", а "сносно". И сейчас тоже живём "сносно". Да вот только это не повод совершать преступления и отправляться в тюрьму.

Сам Корчной имеет высшее образование. Его что, 15 лет не пускали за границу? А Карпова? А других наших гроссов? И никто бы не стал подбрасывать Игорю наркоту с Солженицыным, уверен. При желании можно было бы найти и ничего не подбрасывая, например надиктованные отцом записи. Но не стали. Игоря приняли в вуз, предложили продолжать жить как все советские люди, со всеми правами и обязанностями. Но он отказался, попёр против закона, за что и поплатился. Впрочем, я начинаю повторяться...

ИМХО Мобуту не прав.
Советская машина использовала Игоря Корчного в противостоянии Карпов - Корчной, зная что это будет сильно нервировать претендента. Виктор Корчной не такой человек, чтобы так использовать своего сына.

Doom, во-первых Мобуту никогда не говорил, что Корчной использовал для чего-то своего сына. Он говорил, что ему на сына было наплевать, или даже более мягко: некоторые факты биографии Корчного заставляют предположить, что ему на сына было наплевать. И это утверждение представляется правильным.
Кроме того он говорил, что вообще-то не всегда вредно исполнять законы страны, в которой живешь. Даже если они тебе не нравятся. Вы с этим не согласны ?

Насколько мне известно когда Тайманов вернулся в СССР после матча с Фишером у него нашли книжку Солженицына и его заключили в Союзе.

Власти знали, как будут развиваться события...

Валерий Сегаль. Атака маршала

Вот эта партия: Багиров-Гуфельд, 1973

Ф тему: Виктор Корчной: «Ну, Акопян, ухудшенный Петросян...»

Большое и довольно откровенное интервью Светланы Матвеевой на ЧессПро.

Почему затеряется - это же один из лучших тредов на форуме!

2krey: Cnacu6o! Вот еще один: Лев Харитон: Субъективно о субъективном Корчном

Не знаю, к чему читать пародии Сегаля - оригинал гораздо ярче! Если к кого ностальгия по СССР, то рекомендую сайт www.sovmusic.ru в целом и

http://download.sovmusic.ru/m/brezh_1.mp3
http://download.sovmusic.ru/m/brezh_2.mp3

в частности. Зачем что-то выдумывать?

2Мобуту: Действительно!

Эмануил Ласкер. Мой матч с Капабланкой

Приглашаю послушать записи:
www.kletinich.com -> "Music"
С уважением,
Б.К.

Саша, я плохо выразил свою мысль. Мне казалось, что тред "советуем прочесть" открыт для публикаций на шахматную тему. По ссылке в посте 668 можно послушать бас-баритона из Монреаля, а по ссылке в посте 663 можно почитать про акции протеста против сноса памятника Воину-освободителю в Таллинне.

Женя, если человек не очень навязчив, то больших проблем не вижу. Все мы не шахматами едиными живы.

А вот это как раз на шахматную тему - для контраста.

Интересное интервью С. Загребельного с Евгением Наером.