Советуем прочесть (ссылки)

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 17 Feb 2006.

  1. evi42
    Оффлайн

    evi42 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Недавно в продаже появилась интереснейшая книга Флауэрса Ч. "Десять заповедей нестабильности. Замечательные идеи XX века", М.: изд-во "БИНОМ", 2007, 197 стр.; тираж 1500 экз. Цена ~ 150 руб. (Раздел "Естественные науки. Математика."). Блестящий перевод книги с английского выполнен моим давним другом, канд. физ.-мат. наук Арсеном Хачояном. Почему я о ней и узнал. Прямого отношения к шахматам эта книга не имеет. Однако в ней есть глава, в которой проводится поучительный сравнительный анализ функционирования мозга человека и "мозга" машины. В Сети этой книги на русском языке пока нет.
     
  2. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    evi42, извините, но не могу найти оригинал этой книги, может Вы можете подсказать, как имя автора пишется на английском?
     
  3. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    Please
     
  4. evi42
    Оффлайн

    evi42 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну вот, EVGENY , вопрос решился сам собой :) Спасибо Vego!
     
  5. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Vego, большое спасибо, фамилию то я правильно написал, но там на Амазоне этих Флауэрсов было мульон. А в названии книги писал десять заповедей вместо десять идей.
     
  6. evi42
    Оффлайн

    evi42 Учаcтник

    Репутация:
    0
    В русском переводе более уместно и точно, по мнению переводчика, употребление именно слова "заповедей" вместо слова "идей". Отсюда и некоторая путаница :)
     
  7. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    по instability нет путаницы :)
     
  8. evi42
    Оффлайн

    evi42 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы правы. По "instability" разночтений нет. Возникают естественные сомнения по части адекватности слов "заповедей" и "идей". Но, - перевод - дело темное. Либо он хорош, но не точен, - либо он точен, но вовсе не хорош!Тут уж ничего не поделаешь. Хочу заметить, что весь перевод украшают подстрочные, очень содержательные примечания. Приятель мой - гигант и мысли, и эрудиции! :)
     
  9. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    http://www.chesspro.ru/_events/2007/dvoretskii9.html
    Очень интересны воспоминания Марка Дворецкого.Я читал не помню где что и Топалов занимался несколько раз у него в шахматы :)

    Оттуда:"Сам я в Тбилиси из 7 партий сыграл только 4. У меня была своя сложнейшая отложенная, потом я еще Смыслову помогал готовиться к доигрыванию против Таля, активно участвовал и в анализе других отложенных позиций. Мой результат был три очка из четырех, 75%. А первое место на доске отдали Тукмакову, набравшему 5 из 7-ми (71,4%). В Положении было четко сказано: первое место определяется по проценту набранных очков, минимальное число партий – 4. Тем не менее, главный судья чемпионата Бондаревский проигнорировал правила, предпочтя Тукмакова. Наш представитель Березин тогда промолчал, а потом сказал мне: «Наверное, так действительно справедливее, ведь Тукмаков сыграл все 7 партий». Я ответил: «Иосиф Давидович, можно было бы долго рассуждать о том, что справедливо, что нет, если бы в правилах не было все четко записано!»"
     
  10. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    И еще один цитатик.Очень забавны
    "Перед последним туром в советском посольстве в Гааге был устроен «шахматный» прием для иностранных послов, на который пригласили нас. Привезли из Вейк-ан-Зее и сразу усадили пообедать с нашим Послом. Такой вкусной водки, как там, я больше никогда не пробовал! Потом был сеанс одновременной игры, в котором я не был задействован. В зале был накрыт стол с легкими закусками и множеством бутылок. Я воспользовался удобным случаем, чтобы пополнить свое образование, спрашивал у молодых ребят из посольства: а что такое джин с тоником? Что такое виски с содовой? Они охотно объясняли – наполняли мой бокал этими напитками!":D
     
  11. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Во исполнении справедливой критики товарища Adelante, ситуации с падением флажков, предложенные Neron'ом и Vego, а также их обсуждение перенесены в тему Пресс-Клуба "К вопросу о падении флага" (http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2288). Благодарим товарища Adelante за своевременный сигнал! :)
     
  12. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Оттудова:

    Будем ждать.
     
  14. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    В полуфинале Кубка мира 17-летним Магнусу Карлсену и Сергею Корякину будут противостоять 33-летний Гата Камский и 35-летний Алексей Широв Корякину?
     
  15. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    А в "бумажной версии" - всё правильно.
     
  16. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
  17. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Очередное абсурдно-скандальное решение Апелляционного Комитета во главе с Азмаем, Макропулосом и Кампоманесом: http://www.chessvibes.com/?p=1434 (на английском).

    Впрочем, чего еще от них можно ожидать?! :mad:
     
  18. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Вкратце, плис, расскажите что там опять случилось/приключилось :/
     
  19. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ситуёвина, конечно, была - врагу не пожелаешь. Но вышли из этой ситуёвины всё равно с позором. По существу, эти "официальные лица ФИДЕ" сделали только один грубый промах - не известили бельгийскую делегацию. Поэтому и всё последующее выглядит свинством. Да и не только выглядит - является им.

    А вот обсуждаемые в комментах моральные качества канадцев, по-моему, обсуждать ни к чему. Они опротестовали ничью, вполне по закону опротестовали, и уж никак не могут отвечать за то, что бельгийцев даже не известили.
     
  20. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    Кстати, по-моему было бы разумным, если бы соперник, нежелающий подписывать протокол, указывал бы причину - в письменной форме, со всеми штампами и пр. формальностями. А то после консультации с юристами мы все умны...
     
  21. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    а разве перед тем, как подписывать бланк, игрок не имеет права проконсультироваться со своим адвокатом?
     
  22. ddt
    Оффлайн

    ddt Перелетная птица баннер

    Репутация:
    3
    Специально для vasa пересказываю своими словами - точно переводить времени нет. История совершенно дикая - во время юношеского чемпионата мира 14-летний бельгиец сделал ход и потребовал от арбитра зафиксировать троекратное повторение позиции в партии против канадца. Канадец, кстати, протестовал, т.к. позиция повторилась не последовательно, а после разных серий ходов (что, естественно, абсолютно не важно). Судья подошел, проверил и зафиксировал ничью, несмотря на то, что ход был уже сделан на доске, а не записан на бланке, как положено.

    После этого в 23:00 в дверь к бельгийцу постучали, разбудили и вызвали на разбор протеста по этой партии. Оказалось, что канадец бланк подписываать отказался, а его делегация подала протест. Бельгийскую делегацию даже не удосужились уведомить. Бельгиец честно признался, что таки да, ход он на доске исполнил. В итоге, после 10-минутного разбирательства "тройки", состоявшей из Азмая, Макропулоса и Кампоманеса, протест удовлетворили и постановили доиграть партию прямо здесь и сейчас. В итоге, бельгиец проиграл.

    Теперь уже его делегация написала письмо в ФИДЕ (хотя, если я правильно понял, не официальный протест), в котором высказала, что:
    а) они хотят знать, как накажут судью, из-за ошибки которого весь сыр-бор;
    б) вторгаться в 23:00 в гостиничный номер (тем более к несовершеннолетнему) - это, вообще-то, подсудное дело, по крайней мере, в Бельгии (но турнир проходил в Турции :));
    в) делегацию никто не уведомил, поэтому процесс разбирательства был заведомо неравноправен;
    г) решение продолжить партию в полночь находится за пределами добра и зла.

    Кстати, любопытно, что само решение об удовлетворении протеста они при этом не оспаривают и признают, что формально все было сделано правильно. Но с другой стороны, они ясно дали понять, что они обо всем этом "правосудии" думают, хотя и высказались предельно вежливо.
     
  23. foreveryoung
    Оффлайн

    foreveryoung баннер

    Репутация:
    0
    Тут вопросы не к Азмаю и Макро, а к качественному турецкому судейству. Всё-таки неплохо бы на соревнования уровня чемпионата мира (хоть и детского) набирать судей, знающих правила.

    А у апеляционного комитета в сложившейся ситуации и выбора-то особого не было.
     
  24. Slap87
    Оффлайн

    Slap87 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Бред какой-то. Интересно, у бельгийца после этого не пропадет всякий интерес к шахматам?:/
     
  25. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Я думаю, что будить ребёнка и заставлять играть его партию ночью нельзя было в любом случае.
    Судья грубо ошибся, но сделать уже ничего было нельзя.
    Значит надо было считать партию ничьей, а судью каким-то образом наказать.
     
  26. foreveryoung
    Оффлайн

    foreveryoung баннер

    Репутация:
    0
    Это спорт, уважаемый Максим Максимыч. И, хорошо это или плохо, здесь речь идёт не о ребёнке, а в первую очередь об участнике чемпионата мира. Поэтому тут в первую очередь надо исходить не из принципа "детишкам пора спать", а из законов спортивной борьбы. Хотя вообще-то и такая ситуация должна быть чёрным по белому прописана в правилах.

    А что такого судью нельзя допускать и до судейства первенства кишлака (или что у них там), это однозначно. Хотя в реальности, думаю, это судило досудило до конца турнира и даже получило свой гонорар.
     
  27. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Так в том то и дело, что в правилах,насколько я понимаю, о такой ситуации(ошибка судьи) ничего не говорится.
    А доигрывание происходило, я считаю, в неравных условиях. Один себе спокойно спал, а другой в это время, вполне вероятно, анализировал. Не надо забывать и тот факт, что канадец допустил троекратное повторение.
    И к тому же, если в футболе, например, судья назначает несправедливый пенальти, матч же не переигрывают?
     
  28. foreveryoung
    Оффлайн

    foreveryoung баннер

    Репутация:
    0
    Золотые ваши слова. Думаю, что такая ситуация всесторонне разобрана в правилах соответствующих футбольных турниров. А составители правил шахматных соревнований почему-то больше озабочены маркой лимузина, на котором будет передвигаться главный судья.
     
  29. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Тут вообще много всего. Мало того, что судья не знал правил (что само по себе - абсурд!) и нарушил их, он еще и пытался с помощью вранья это скрыть. Назначать на такое соревнование судью, владеющего только одним языком, - тоже абсурд: играют бельгиец и канадец, а судья говорит только(!) по-испански. Да и цена этой половинки - не Бог весть какая была: так канадец закончил турнир 27-м, а этак был бы 33-м!
     
  30. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
  31. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
  32. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    У меня что-то нет полного понимания, что произошло. Может даже и Азмай прав.

    Хотелось бы знать, когда закончилась партия, чтобы знать цену разговорам о "преступном" вторжении в номер. Ведь как могло быть: где-нибудь в 22-00 судья неправильно присудил парню ничью в выигранной позиции, он протестует, не подписывает бланк. А его довольный противник радостно подписывается и быстренько удирает "спать", хотя партия не окончена. Ну раз удрал - его вернули, разобрались и заставили доиграть. В таком случае, пусть вообще скажет спасибо, что баранку за неявку не поставили. Или за то, что побежал смотреть неоконченную партию с компьютером.

    Если так всё и было, то сопли вроде рассказов про бедного малыша (хотя парню 14 лет!), якобы поднятого из уютной постельки посреди ночи (хотя время - 11 вечера, да и то с преувеличениями небось), вызывают у меня лишь отторжение. Сам поставил себя в дурацкое положение - ну и доигрывай в неравных условиях, после "неожиданной" встряски.
     
  33. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Виноват судья или не виноват - отдельный вопрос. Нет ни одного вида спорта, где бы ни случались судебные ошибки.

    А вот этот так называемый "аппеляционный комитет" виноват по полной программе. Я понимаю foreveryoung-а, что по правилам ничейную позицию "проехали", когда ход уже был сделан. Но АК сделал ещё большую очибку, чем судья.
    Посмотрим внимательно: правил не знали оба. Бельгиец знал, что на доске ничья, но сделал ход. А канадец не знал, что это было 3-х кратное повторение и на доске стояла ничья.

    Но будить человека в 11 ночи и заставить его играть - это абсурд. После бессонной ночи в возрасте 13 лет невозможно нормально провести следующую партию.
    Представьте себе, foreveryoung, что Вас будят ночью во время Кубка Мира, Вы открываете дверь, а в коридоре стоит святая троица Макро-Азмай-Кампо и заявляют, что Вы должны переиграть партию? Вам потом долго бы снились ночные кошмары.
    Кстати, тому бельгийцу на церемонии закрытия дали приз за благородство. Жаль, что Марко-Азмай-Кампо не получили приз за глупость и жестокость.

    А вывод из этой истории простой.
    Господа тренеры, когда везёте своих детей играть на ответственные соревнования, объясните им подробно правила игры.
    А ещё лучше заставляйте их играть по официальным правилам во время любых турниров.
     
  34. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    evgeny, мне кажется, Вы чересчур резки в оценке действий апелляционного комитета. Мнения в ветке разделились. Это означает, что при любом решении АК нашлись бы те, кто ругал бы его членов. Виноват действительно судья - он ошибся и поставил АК в заведомо глупую ситуацию. Любое решение АК было бы непопулярно. И АК выбрал то решение, которое соответствует правилам шахмат. Правила эти, как известно, одинаковы для всех игроков, независимо от возраста.
     
  35. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    из канадского ответа существено только то, что бельгиец расплакался, когда его заставили доигрывать. На мой взгляд, действия ап.комитета на самом деле были бесчеловечными, что и говорит бельгийский шеф - в здравом уме никто не пойдёт стучаться в номер в 11 ночи