Советуем прочесть (ссылки)

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 16 фев 2006.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    364
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Корчной - это легенда, это просто песня...

    - Так все же Карпов был достойным чемпионом? - спросил у Корчного Загайнов в 1990
    - ... Да

    Вот это "... Да" стоит 100000 улыбок Ананда :)
  2. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Govoria o dolgoletii, nelzia zabyvat' pro Smyslova, tol'ko povedenie drugoe. :)
  3. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь "нет" в ответ на такой вопрос было бы абсурдом на грани идиотизма!
  4. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    evgeny,
    Извините, но Вы меня не убедили: любое внушение - я подчеркиваю, лю-бо-е! - тем более сделанное по доброте, может и должно быть облачено в уважительную форму. Иначе это хамство. И у старшего нет ни на грамм больше права хамить младшему, чем у младшего - старшему! Даже наоборот, потому что с возрастом должны приходить мудрость и терпение.

    Чуть раньше Алексей Широв упомянул Смыслова - вот пример, идеально подтверждающий мои слова. Я бы добавил еще Андре Лилиенталя.
  5. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Amati,
    Хамить нельзя. Я с вами согласен. С одним исключением для Корчного. :)
    Если серьёзно, есть причины, наверное - воспитание, тяжёлая жизнь, неудачная профессия и т.д.

    evgeny,
    Я транслитерировал Ваше сообщение, чтобы облегчить чтение другим посетителям. :) - Amati
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Лилиенталь со Смысловым хоть и долгожители, но силы Корчного (рейтинг колеблется в районе 2600) к 77 годам давно уже не имели. А Корчной вот кипятится по поводу чуть ли не каждой неудачной партии - и держится на этой высоте. Так что остаётся ему пожелать хорошенько окатывать соперников и соперниц, с головы до ног, перед партией и после неё. И не сачковать, как в обсуждаемом случае. Поленился вот как следует обложить соперницу - и сила сразу упала пунктов на пять, наверное. :)
  7. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Пять лет назад, на Европейском Чемпионате в Пловдиве, я был свидетелем тому, как Корчной переживает после проигрыша. Ходил туда-сюда, тяжело вздыхал — и так наверно 5 минут. Думаю это было после того как Раджабов у него выиграл в цейтноте. Позиция была равная, но молодой рассчитал, что в цейтноте старика у него есть шанс, Корчной это прекрасно понимал, вот и [edit: посмотрел партию, там были удары — сначала Раджабов просмотрел тактический удар Корчного, приведшего к выигрышу пешки, потом, в цейтноте, Корчной просмотрел потерю качества, что и закончило борьбу в пользу Раджабова]
    Но, помнится, больше всего зрителей было у столиков где играли Широв и Корчной :)

    ps: по-моему, он человек неплохой, может и говорит чего-то там после проигрыша партии, но камень за пазухой не держит. Как верно отметил evgeny, нужно только улыбку научиться сдерживать :)
    pps:
    Другому тезке, Сурову: может, лучше было воздержаться писать в журнал сразу после партии — ведь права ваша жена: "написано слишком зло, без иронии и длинно"
  8. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Он шахматную поддержал культуру
    Мой тезка, друг, Евгений Суров
    За дело отчитав, сурово
    Беднягу - Виктора Корчного
    В тот исторический момент
    Совсем зарвался претендент
    Он также осужден и кстати
    Правозащитником Амати


    Женя! (Суров) как тебе теперь слава молодого честного журналиста по достоинству оценившего поведение зарвавшегося В.Корчного :D

    Думаю, остыв, ты все же согласишься со своей супругой ... :)

    ===================
    Теперь о другом. О сути проблемы, о которой наверное наиболее объективно мог бы высказаться Старик. Но увы ...

    Старик пока не встал с дивана
    В застенках Арта (Чемодана)
    Но может он, звеня цепями,
    Поделится о сем мыслЯми

    Что такое человек в 77 лет. Но кстати ИМХО психологический возраст Виктора Львовича еще больше. Ведь он постоянно в интенсивной работе и не на прополке свеклы.

    Это совсем не Евгений Суров, Амати или Алексей Широв - только с морщинами, шаркающий ногами и не очень хорошо слышащий.

    Это совсем другое существо, если хотите марсианин с другим восприятием мира с другими реакциями и возможностями. Преобразование человека со временем это совсем не линейное преобразование. Люди постарше - за 40, 50 могут как-то представить себе мир 77 летнего, однако только весьма приближенно ...

    thenewone - ps: по-моему, он человек неплохой, может и говорит чего-то там после проигрыша партии,
    Это вообще другой человек со своими критериями добра и зла.

    нужно только улыбку научиться сдерживать

    улыбку можно сдерживать или не сдерживать общаясь с молодежью. Общаясь же с Корчным нужно изо всех сил стараться понять, вникнуть в то что он хотел вам сообщить, но не смог донести в силу разной системы кодировки информации... (Он на латинице - вы на кириллице :) ) Честное слово, информация от Корчного того стоит ...
  9. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    + 77 :D
  10. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При всем уважении к г-ну Сурову и остальным, не очень понятно, какое у него и у нас с вами есть право судить Виктора Львовича. Дай каждому из нас бог, чтобы мы прожили такую длинную жизнь как он и нашим самым большим грехом дети и внуки назвали неумение веcти cебя во время партии. Я знал некоторых людей возраста Виктора Львовича, бывшими в свое время стукачами-палачами и гордящимися этим.

    В 77 лет многие из нас будут ходить в утку под кроватью и брюзжать на молодых и на их жен и никто не обратит на это внимание и никто не воспримет как оскорбление, считая просто признаками старческого маразма.
  11. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень низко с Вашей стороны. Один использовал омерзительный приём - вырвал нужные ему цитаты из контекста и написал, что это "противно читать", хотя читал он совсем иное, - а другой тут же подхватил, обрадовавшись. Я не знаю evgeny'ия, но с Вами я знаком, и подобные вещи Вас не красят.
  12. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Жень, нихрена я не радовался... Отреагировал на то что бало приведено. Заметь - НЕ выделяя авторства... Если же это имеет совсем другой смысл при учете контекста, извини ...

    Однако лучше было бы вообще и не писать и не читать заметки с оценками поведения великого ветерана ...
  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Можно, я скромно свое мнение выскажу...
    Если действия соперника противоречат кодексу, то их надо решать через судью.
    Если же нет, не противоречат, но кажутся вам неэтичными, ну да Бог ему судья.

    (Я бы лично, играя с почти восьмидесятилетним ветераном, к судье не стал бы обращаться)
  14. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Евгений, ничего я из контекста не вырывал. Вот Ваши собственные слова:

    То есть, не ведёт запись, Злодей.

    Вот Вы согласились, что он в возрасте, и тут же даёте Корчному совет - Если не можешь играть по правилам - не играй.
    А Вы знаете, что с возрастом люди даже пишут по другому, у них меняется почерк. Дайте мне текст, написанный молодым и пожилым человеком, я Вам сразу скажу, кто где писал.

    Вот Вы обвиняете Виктора Львовича, что он "роняет фигуры (свои и чужие)", тут же признаёте, согласились, что "он в возрасте, руки трясутся больше, чем у других, и тут же замечаете, что он мало старается "делать ходы аккуратнее".
    Интересно, а как стараться, если руки трясутся, вечный цейтнот и напряжение?

    Стучит, змеюка, по часам, забыл, что уже лет 10 играют на электронных часах без флажка. Вы не помните, Евгений, те часы, с которыми мы все играли. Корчной ими играл лет 60, там в цейтноте все по ним хлопали. Но я вас понимаю, 77-летний ветеран с трясущимися руками мало старается рассчитывать силу нажатия на кнопку.

    А тут Вы пошли по 2-му кругу осуждать Корчного за неведение записи.
    Да ещё и приплели бред про дополнительное преимущество. Поговорите с врачами, про замедление реакции и рефлексов с возрастом, а потом уже говорите, что 77-летний, съэкономив минуту-другую в 5 часовой партии с 24-летней соперницей, хотел получить преимущество во времени.

    Честно читаем дальше компромат:
    Я не знаю, что значит неписанный этикет, мы всегда жали руку друг другу, не задумываясь об оценке позиции. Я знаю, что есть написанный этикет, что младший по возрасту первым здоровается с более старшим знакомым или коллегой. В данном случае шахматистка могла протянуть руку, и Корчной бы её пожал. Или бы не пожал - тогда Вы бы могли его в чём то упрекнуть. А если бы Лела протянула руку и сказала "Извините, так получилась", то Виктор Львович бы точно пожал её руку, можете быть уверены.

    И вот Корчной показывает вариант, который Лела не видела, но Вы и тут его пнули:
    Спасибо за совет. Будем надеяться, что Корчной читает наш форум. И сегодня же займётся тренировкой - будет стараться не трясти руками, аккуратно ставит фигуры, записывать ходы каллиографическим почерком, после партии быстро с готовностью протягивать руку. И научится не только считать варианты лучше своих соперников, но и считать их до конца.

    В общем, я не вижу, где я вырвал из контекста. Вы написали злую и желчную статью. Против кого? Против корифея, человека легендарного, которого и так пол жизни травили. Рядом с ним сегодня с натяжкой можно поставить во всём мире 4 человек - Смыслова, Спасского, Карпова и Каспарова. Но из них всех только Виктор Львович активно играет, и зажигает, в шахматы до сих пор.

    Вы выставили нам линк на эту статью, чтобы услышать наше мнение. И мы его высказали, это наше право. А вот что сама Лела Вам сказала: "написано слишком зло, без иронии и длинно".
    В общем, учитесь воспринимать критику.
  15. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.345
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Евгений Суров, я думаю что Корчной не очень озабочен, что в "кругу не подавших руки", оказался ещё один человек. Ему-то не привыкать, было время, когда не только руку подавать, но и улыбаться в его сторону было уже антигосударственной деятельностью. Хорош ли такой круг для этой милой девушки, как Вы считаете?
    Ну любить-то Корчного не обязательно, но вне всякого сомнения, его есть за что уважать. А Вас вот как-то эта, скажем так статья, с не очень хорошей стороны демонстрирует. :(
  16. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    evgeny, не будем сейчас заниматься подробным разбором моей заметки. Вы и сами, надеюсь, понимаете, в каком контексте была использована фраза "руки трясутся", и ставить её в один ряд с "не ведёт запись" и "стучит по часам" просто некорректно. А вот последние две - это, простите, нарушение правил. Вы можете хоть каждое моё предложение подробно разобрать, но пока Вы не приведёте мне пункт правил, в котором написано, что Корчному позволено делать то, что он делает, меня не убедите.

    Господа, если кто вдруг не понимает - я отношусь к Корчному с глубочайшим уважением. До этой заметки вы не найдёте ни одной, где я бы нелестно о нём отозвался. И даже наоборот. Примеры искать не стану - кому нужно будет, найдут. Более того, даже вчера, по окончании 4-го тура у меня возникло очень сильное желание подойти к ветерану, пожать руку и поздравить с очередной победой. На этом турнире в Баньа Лука он во всех четырёх сыгранных турах вставал из-за доски последним и имеет результат +2. Так вот, во вчерашней партии он выиграл совершенно равный эндшпиль, и вскоре произнёс: "Это мне компенсация за партию с дамой". Желание поздравлять пропало. :)

    Поверьте, я сам с большой долей иронии отношусь ко всему, что слышу из уст Корчного. Вы только не понимаете одного: все язвительные, а порой и хамские выражения Виктора Львовича забавны ровно до тех пор, пока они обращены не к вам лично. Когда услышите от Корчного что-то подобное в свой адрес - тогда и поговорим.
  17. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тёзка, спасибо Вам за последний пост. Будет возможность, подойдите вместе с женой к Ветерану и поздравьте его с игрой, скажите, очень много людей следят за каждым его выступлением. И Лела пусть скажет что то в духе "Виктор Львович, у нас с Вами случилось недоразумение, давайте пожмём друг другу руки, вернём игре то, что мы остались должны шахматам после нашей партии".

    А про правила забудьте. Корчной всю жизнь жил не по правилам. Я Вам завидую белой завистью - что Вы сейчас каждый день смотрите вживую, как он играет.
  18. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    ИМХО еще лучше просто подойти Лейле, а уж что сказать ей, даже и советовать не берусь, она, как мне показалось, весьма мудрая женщина и ей советовать не надо ... :)
  19. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  20. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, Евгений Суров, у Корчного вообще есть пунктик в игре с женщинами. Ну не умеет он дамам проигрывать. У него была конфронтация с Софией Полгар. При этом с Жужей Полгар не было проблем.
    Когда то у нас считалось позорным проиграть девушке.

    Не привык Корчной, что есть в мире представительницы прекрасного пола, которые могут его обыграть.

    Как то он назвал Свидлера поверхностным игроком, Петя даже не обиделся, знал - мэтр правду говорит. ;)
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  22. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну перегнул конечно автор палку - что уж там говорить...
    зато у него умная и красивая жена...

    кстати я имел честь сыграть одну партию с Корчным черными - в один момент был без 3 пешек - но продолжал бороться - какие то шансы были...
    в итоге конечно пропер - но нотаций не последовало...
    видимо мне повезло - что я не спасся - а то бы ...)
    кстати сам Корчной всегда борется до конца...
  23. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Никакие прошлые, настоящие и будущие заслуги не могут оправдать нарушения правил.
  24. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1!!! Я бы добавил: "... и хамства!".
  25. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Я-то с Вами согласен.
    Но как мы имели возможность наблюдать, не все так считают.
    Поэтому мне кажется, что следует ставить акцент на официальной стороне дела - там можно сослаться на регламент, и все :)
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Фраза звучит просто и красиво. И потому неверна. То есть это лишь первое приближение. Первый член в ряде Тейлора. :)
    В следующих возможны нюансы.
  27. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересный силлогизм! Надо будет подумать. :)
  28. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    "Не люди созданы для субботы, а суббота для них".
    Эта фраза всегда приходит в уме, когда читаю, что ничего не может оправдать нарушение правил.
  29. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я согласен - нет правил без исключений. Но - как и в случае с кошерной половиной свиньи :) - должны быть очень веские основания для такого исключения!
  30. Vlasta Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    01.03.2006
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  31. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  32. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну да! Конечно, это из серии 5 * 5 = 24 :)
    Вообще-то нет, но если подумать ... оптом ... :)
    ————————-
    По поводу Корчного ... Как известно в физическом мире нет прямых линий ... В математике они есть, а реально их просто не может быть, так как наш мир пронизывает гравитация ...
    Вот так же и с красивыми фразами ... "Масса Корчного" такова что он уже сам формирует некие этические отношения, нормы ... (Конечно не все так жестко как получается написать, но истина ИМХО где-то в этом направлении ... :) )
  33. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    всё гениальное - неверно © Crest
  34. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  35. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн

Поделиться этой страницей