Зацените дикого Маршалла!

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Schurick, 16 фев 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Schurick Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Играна на WCN. Контроль 1 минута... Trojan Knight - Шурик

    1.e4 c5 2.d4 d6? 3.dxc5 Qa5 4.Nc3 Qxc5 5.Nd5 e6?? 6.b4! — я сдался (ибо ферзю живым не уйти)...

    2... d6 сыграно на автомате в ожидании 2.Nf3. Понятно, что на d4 надо немедленно брать.
    Вместо самоубийственного 5... e6 стоит играть 5... Qa5.

    Вывод: партии по минуте "приучают" к поспешности в принятьь решений, что отрицательно сказывается не только на результатах в реале, но и по той же одной минуте...
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    15.129
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Schurick, даже в игре по минутке надо учитывать некоторые правила шахмат. Вы попробуйте сначала развивать легкие фигуры. Уверяю, это позволит вам сохранить тяжелые фигуры подольше :) И шансы на позитивный исход партии повысятся.
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А у меня по минуте даже лучше выходит чем просто блиц. Как ни странно, - меньше зеваю. Уж скока раз было эндшпиль ладья и пешки (у меня) против слона с пешками на одном фланге. Времени - вагон. Как играть ясно - подводишь короля и всё. Но я же почти всегда отвожу ладью подальше, чтобы не зевнуть и конечно же подставляю её под удар чёртового дальнобойщика-слона.
    А вот я какую сыграл одноминутку недавно:

    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 O-O 8.c3 d5 9.exd5 e4 10.dxc6 exf3 11.Qxf3 Bg4 12.Qg3 Re8 13.f3 Qd3 14.Qf2 Bc5 15.Re3 Rad8 16.Rxd3 Re1#

    Насколько я понимаю, в этой партии не было сделано ни одного своего хода. Я не играю эти позиции ни белыми, ни черными. И тем не менее видел такие (плюс-минус один ход) матецкие поединки. Crest
    Как это ни одного?! а 15. Rad8?! А 16.Rxd3?? А, наконец ;), 16... Re1!
  4. TopicStarter Overlay

    Schurick Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    vasa, в свое время я очень любил играть этот вариант в блиц-партиях черными фигурами. Но, соперники по блицу, вскоре, либо избегали этот вариант, либо покопавшись, в свое время, популярной болгарской серии "Испанская партия" играли 11.d4, и после 11... fxg2 моя пешка на g2 превращалась в надежного защитника белого короля. 12.Qf3 или 12.Bg5 с лучшими шансами. Кстати, так Маршалл (черными) еще в 1917 году победил после 12.Bf4

    Касательно самой партии, то в 1948 году Вася Пирц, черными, сыграл вничью с Исааком Болеславским... 13.f4 (теперь черный ферзь не может занять ключевое поле d3, блокируя развитие всего ферзевого фланга белых...) 13... Bd6 14.Re5 Be6 15.d4 Bxb3 16.axb3 Bxe5 17.fxe5 Ne4 18.Qf3 Qh4 19.g3 Ng5 20.Qf5 Qe4 21.Qg5 Qe1 22.Kg2 Qe2 23.Kg1 (По всей видимости играть 23.Kh3 опасно, в связи с 23... Йа1 24.Kh4 f6...) 23... Qe1 ничья
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.287
    Симпатии:
    2.660
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А у меня вот по минуте не выходит никак. То есть вообще. Не удается заставить себя думать об этом занятии как о шахматах. Мысли только о том, как мышкой в фигуру попасть...
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Эту партию я знаю. Сам играю этот вариант лет пятнадцать. Я счас лучше приведу партию насчёт 13. f4. Пирц, хотя и Вася, тут для меня не авторитет )))
    [Очень давно очень хорошую (в смысле для варианта) партию выиграл известный венгерский гроссмейстер. Но у меня по этой партии два вопроса. Без уверенных ответов. 12...Bd6 13.f4 (но 13.Qh4!? . Это раз. Наверное, тогда надо играть 13...Re8 14.f3 Rxe1+ 15.Qxe1 Qe8! , но ферзи тут меняются...) 13...Re8 14.Re5 (на 14.d4 есть 14...Rxe1+ 15.Qxe1 Qf8! с идеей прорваться по линии "е" после Ла8-е8-е2) 14...Bxe5 15.fxe5 Nh5! 16.Qxg4 (Лучше 16.Qe3!? Это два. И, по-видимому, надо играть 16...Be6 с блокадными идеями. Ведь если центрпльные пешки пойдут вперёд, то ой-ёй-ёй!) 16...Rxe5 17.Na3 Re1+ 18.Kf2 Nf6 19.Qf4 (19.Qf3 Rxc1! Шагалович - Бобков, СССР 1964; а если 19.Qd4 , то 19...Qe7 "просачиваясь" по линии "е". К примеру: 20.d3 Re8 21.Nc2 Qe2+ 22.Kg3 Rd1 23.Nb4 Ne4+) 19...Qe7 (ещё сильнее 19...Re4! ) 20.Qf3 Rh1! (в уголок, чтобы никто решающее преимущество у чёрных не уволок!) 21.Nc2 Ne4+ 22.Ke2 Nxc3+ 23.Kd3 Rd8+ 24.Nd4 Ne2 Берг - Сабо, Хайфа 1958]
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Тока счас сообразил, что чёрные тут играли 12...Bd6 )))
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А ещё немного подумал ))) и понял что и тут позиция из партии Берг-Сабо получается
    13.f4 Bd6 14.Re5, а если14.d4 Rxe1+ 15.Qxe1, то Qf8! и ладья чёрных идёт на е2
  9. TopicStarter Overlay

    Schurick Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    2Crest

    Выводить легкие фигуры? Полгода тому назад в серьезном оупене выиграл партию за 8 ходов:

    1.Nf3 c5 2. b3 Nc6 3. Bb2 d6 4.d4 Bg4 5.d5 Bxf3 TN 6. exf3 Ne5?? 7.Bxe5 dxe5?? 8.Bb5 черные сдались... Противник (ELO FIDE 2100) играл легкими фигурами и доигрался. Было это во 2-ом туре.. Человек турнир бросил... Надеюсь, что только турнир, а не шахматы...


    Интересный диалог по этому, истинному варианту Маршалла получается
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я этот вариант играю просто очень долго и много ну и плюс анализирую его. Точнее стараюсь анализировать. Счас зашлю партию которую выиграл практически дома. Пришлось во врем игры найти лишь один ход
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вот.

    Нурматов_Семен (2351) - vasyanya (2196) [C89]
    ChessPlanet.ru ChessPlanet.ru, 18.11.2005

    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 O-O 8.c3 d5 9.exd5 e4 10.dxc6 exf3 11.Qxf3 Bg4 12.Qg3 Re8 13.f3 Qd3 14.Re3 Bc5 15.fxg4 Rad8 16.h3 Nd5 17.Bxd5 Rxe3 18.dxe3 Qd1+ 19.Kf2 Qxc1 20.Qf3 Rxd5 21.Nd2 Qxd2+ 22.Kg3 Bd6+ 0-1
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ещё одна партию на эту же тему: "Что бывает, когда белые не знают как играть в диком "истинном" варианте Маршалла". Я на планете штук пять таких сыграл партий-близнецов, пятерняшек)))



    Маська (2228) - vasyanya (2507)
    ChessPlanet.ru ChessPlanet.ru, 12.12.2005

    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 O-O 8.c3 d5 9.exd5 e4 10.Ng5 Bg4 11.Qc2? (ошибка!) Ne5 12.Nxe4 Nxe4 13.Qxe4 Bd6 14.d4 f5 15.Qe3 Nf3+!! (типа красивость!) 16.gxf3 Qh4 17.f4 Rae8! (типа тонкость!) 18.Qd2 (18. Qxe8 тоже не спасает, но конечно, самое упорное) Bxf4 19.d6+ Kh8 20.Rxe8 Rxe8 21.Qd3 Re1+ 22.Kg2 Qxh2# 0-1
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    На 13.Qh4 есть 13...Re8 14.f3 Bf5 15. d4 B:h2+! 16. K:h2 Ng4+ 17. Kg3 Q:h4+ 18. K:h4 R:e1 19. gf R:c1 и в этом остром эндшпиле шансы чёрных по-видимому выше. Этот вариант есть в старой книжке Суэтина "Испанская партия". По второму вопросу - согласен, что 16. Qe3 значительно лучше. Думаю, что позиция после 16..Be6 17.d4 B:b3 18. ab Qh4 примерно равна.
    Но критические позиции возникают, конечно, после 11.d4. Интересно и 11.g3
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Спасибо Штирлицу за важные сведения!
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Обращаюсь к админу/модератору: если можно перенести диалог о варинте 9...е4 в отдельную тему, сделайте это плиз.
  16. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Пожалуй, единственное, что можно сделать, так это переименовать тему. Если переименование устроит, то предложите вариант.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    М.б., так:
    - Играйте истинный ("дикий") вариант атаки Маршалла!!
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Хорошо!
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Продолжая "маршалить". Очередной "шедевр"!


    Tactical pro (2419) - Vasyanya (2083) [C89]
    Зачётная партия, 3m + 0s Main Playing Hall, 10.03.2006
    [,####]

    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 O-O 8.c3 d5 9.exd5 e4 10.dxc6 exf3 11.Qxf3 Bg4 12.Qg3 Re8 13.f3 Qd3 14.fxg4 Bc5+ 15.Kh1 Rxe1+ 16.Qxe1 Re8 17.Qd1 Nxg4 18.Bc2 Nf2+ 19.Kg1 Nxd1+ Tactical pro resigns (Lag: Av=0.34s, max=1.0s) 0-1
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вот очередной пример, как НЕ НАДО играть проитв дикого маршалла:


    Ганькин_Станислав (2366) - vasyanya (2254) [C89]
    ChessPlanet.ru ChessPlanet.ru, 22.03.2006
    [Vasiania]

    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 O-O 8.c3 d5 9.exd5 e4 10.dxc6 exf3 11.Qxf3 Bg4 12.Qg3 Re8 13.f3 Qd3 14.Rd1 Bc5+ 15.Kh1 Ne4!?
    И красивее и сильнее 15...Re2! 16.fxg4 Ne4!!-+]
    16.fxe4 Qxg3 17.hxg3 Bxd1 18.Bxd1 Rxe4 19.b4 Re1+ 20.Kh2 Bg1+ 21.Kh3 Rxd1
    и дальше пошла реализация... 0-1
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Очередной мой, к сожалению, не сыгранный "шедевр".

    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 O-O 8.c3 d5 9.exd5 e4 10.dxc6 exf3 11.d4 Bd6 12.Qxf3 Bg4 13.Qd3 Re8 14.Be3 Ne4 15.h3 Bf5 16.a4 Qh4 17.axb5

    [​IMG]

    Тут есть два пути за чёрных: к победе и к ничьей. Я пошёл по ничейному, но сглупил. Самое обидно, что за ход до возникновения позиции прикидывал победную жертву, но... :/

    А попробуйте найти оба пути сами. Время: не больше 1 минуты.

    P.S. Жалко, что "полуавтоматический" Пух не является модератором этой темы. А то я, вроде, сделал всё по инстукции, чтобы диаграммка появилась. А оно - никак...
  22. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Спасибо большое! Что же я делаю неправильно?

    З.Ы. Научился! Спасибо! Но оставляю в первернутом виде для удобства нахождения суперхода
  24. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Тэг img закрывается так: [/img]. В остальном вроде всё правильно. Только у Вас диаграмма была бы перевёрнутая - как её сделать не перевёрнутой - см. соответствующую тему в "Машинном отделении"
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А насчёт позиции - вроде B:h3 смотрится неплохо, но за минуту я бы варианты не посчитал точно. Но н интуицию бы положился...
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Cхh3 - ничья! Но есть выигрыш! Красивый.
    Делаю намёк: немного похожий на тот, которым Карпов (чёрными) обыграл Тиммана в Монреале в 1979 году
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Смотрел минут пять ( с перерывами на работу :)) - пока ничего нашёл. Так что, считайте - уже просрочил время:). Может быть 1...Nf2 2.Qf5 Ng4? Чёткого выигрыша не вижу, но выглядит очень перспективно (взятие на f7 не опасно). Другого ничего не вижу и не могу больше смотреть- времени нет :)
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    17...Nxf2! 18.Qxf5 (18.Bxf2 Rxe1+; 18.Bxf7+ Kh8 19.Qxf5 Nxh3+ 20.Kf1 Nf4; 18.Qd2 Nxh3+ 19.Kf1 Nf4 20.Bxf4 Rxe1+ 21.Qxe1 Bd3+) 18...Nxh3+! 19.Kf1 (19.gxh3 Qxe1+) 19...Nf4!!
    ;)
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    19...Nf4 я и не заметил. Красиво!
  30. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то я не понимаю.
    Да нет, все правильно. Это глюки моего компьютера. При копировании FEN почему-то вначале черный король оказался на f8.
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Если будет время сёдня закину ещё одного "Дикого Маршалла" с диаграммками, которые я научился-таки делать.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Обещанного один день ждут!

    [​IMG]

    Вот очередной "дикий Маршалл".

    15.axb5 [лучше 15.Re8! ] 15...Nxf2! 16.Bd2 [16.Re8 Rxe8 17.Bxf7+ Kh8 18.Bxe8 Nxh3+ 19.gxh3 Qe1+ 20.Kg2 Qxe8 с атакой] 16...Nxh3+! 17.gxh3 Bxh3 18.Rxa6 [сильнее 18.Re4!]

    [​IMG]

    18...Bh2+! 19.Kh1 Bg4 20.Qg2 [20.Bxf7+ Kh8] 20...Rae8 [это типа "аналитика", а в партии я сыграл пропроще:20...Bg3+ 21.Kg1 Bxe1 22.Bxe1 Qxe1+, после чего умудрился проиграть :(] 21.Rxe8 [21.Rf1 Re2] 21...Rxe8 22.Bc4 Bf4+ 23.Kg1 Re1+ 24.Bxe1 [24.Bf1 Bf3!] 24...Qxe1+ 25.Qf1 Qg3+ 26.Qg2 Be3+ 27.Kf1 Qf4+ 28.Ke1

    [​IMG]

    28...Bf2+! 29.Kf1 Bxd4+

    "Классический" ;) пример использования преимущества двух слонов! :p
  33. Cerbulenco Liviu%%%123 Зарегистрирован

    Рег.:
    01.06.2011
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    если играть белыми точно то у них большое преимущество кто ни согласен покажите вариант в котором черные получают хотя бы равную позицию жду ответов.
  34. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  35. Cerbulenco Liviu%%%123 Зарегистрирован

    Рег.:
    01.06.2011
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    дело в том что белые могут не допускать эту позицию.Я так понимаю эта позиция получилась после ходов :8 д5 9. ед е4 10. дс еф 11. Фф3 сд6 12. д4 кг4 13. х3 Фх4 14. а4 х5. Вместо Фф3 на 11-том ходу белые могут играть г3 с лучшей позицией.

Поделиться этой страницей