"Гроссмейстер" - это звучит гордо?

Нестандартным, ярким стилем обладают многие перворазрядники.
Нестандартный - не значит что сильно играет...
А слабость счета не компенсировать ничем...

Да, обязательно!!!
Особенно Алехин - гений атаки и счета...
Какая самая знаменитая его комбинация? Образец глубочайшего счета?
Вроде комбинация с жертвой двух пешек черными - не помню с кем и какой турнир...
Расставте позицию на доке, и внимательно посмотрите.
Сильный перворазрядник сразу заподозрит неладное, а кто посильнее назовет эту игру шашками.
Причем с обоих сторон. Дают - бери, ничего награбленного ни в коем случае не отдавай.
И если я даю - обязаны брать, и ничего отдавать назад не будут...

Atoku, приведи хотя бы одну шедевральную партию Чигорина, образец глубочайшего счета...

Шедевральная, лучшая - которая из них? С жертвой двух пешек и счетом на 20 ходов?

С Рети - это не та, там король в центре у белых был.

С Рети счет на 20 ходов? Это про ход Re3 или Ne4?
Какой вариант на 20 ходов?

vasa, я не понял - какой ход из сделанных шедевральный, и требовал рассчета на 20 ходов?

http://www.igame.ru/forum/thread.htm?page=2&thid=1664&fpage=7

Вот текст этой партии. Не было там такого счета.

Алёхин давал сеансы вслепую на 30 (если я не ошибаюсь) досках. Уже один этот факт говорит о его совершенно феноменальных способностях. Вряд ли кто-то из современных гроссов решится на такое.

В общаге у нас жил певоразрядник, давал такие-же сеансы вслепую.
Алексей Щербаков. В шахматы играл на средний первый разряд.
Причем тут счет? Это не счет. Я говорю о примерах сильного счета, на уровне современных гроссов.
А вы мне о игре вслепую...

Ни одной шедевральной партии Чигорина так никто и не привел, а ту знаменитую партию Алехина с жертвой двух пешек - так и не нашли...
А давать такие сеансы никто есно не будет - и Алехин жаловался на жуткие последствия таких сеансов. А Пильсбери - считают что именно такие сеансы свели его с ума...

А Рыбка считает что для того чтоб найти ход Ne4! Требуется глубина перебора в один ход...
После чего видно, что у черных выиграно.
Так кто прав?

Чигорина-то партии сами знать должны, с чего это кто-то должен вам бесплатно библиографию подбирать. Чигорин и Рубинштейн наряду со Стейницем - глубочайшие по творческим достижениям игроки, а их идеи - фундамент современных шахмат.

Вместо 33...Be6?! Просто 33... Ne4!, и что дальше?
Полный погром, лишняя пешка на доске, а каком счете идет речь?

Я говорю о силе счета. Кто говорит что Чигорин сильно считал - видимо они и должны привести ту партию, которую можно назвать образцом счета.
Партию без явных ляпов и просчетов.

...Если сила шахматиста заморозилась, то сейчас у него будет рейтинг меньше, чем 2400.
(из-за роста общего уровня силы игры)

Есть еще пример Фишера - демонстрировавшего рейтинг 2800, а в последнем матче со Спасским показавшего чуть больше 2600... Врят-ли его сила игры действительно упала, на самом деле скорей всего только выросла за это время.


NS, совершенно не согласен с таким утверждением.
Если бы сила игры Фишера заморозилась и была такой, как в матчах с Таймановым, Ларсеном, Петросяном и Спасским в 1972 году, то сейчас бы Бобби был чемпионом мира с рейтингом примерно 2900.
Что касается последнего матча в Югославии со Спасским, то там Фишер был бледной тенью прежнего чемпиона 1972 г. (просто видно по партиям, где делалось множество промахов с обоих сторон). Увы, годы и отсутствие игровой практики неизбежно сказываются.

Пешек очень мало и они на одном фланге, если не удастся выиграть фигу или качю, шансы на победу минималны. А Алехин сделал это наилучшим образом.

Вторая пешка тоже падает - две связанных проходных, позиция белых просто ужасна.
Речь идет о том, чтоб сделать ход 31... Ne4!!! не нужно далеко считать,
а "33...Be6! Необходимое звено комбинации!" не является на самом деле необходимым звеном комбинации.
Рети в этой партии играл просто ужасно. Вопросительные знаки можно расставлять просто через ход.
И не было в партии ни одной позиции, в которой чтоб выиграть Алехину нужно было далеко считать.
А ходы 27...cxb5! и 28... Nc3! Явно не заслуживают воцклицательных знаков - это очень простые ходы.

У меня под рукой компа нет (точнее программы) Так кажется, что 33...Ne4 34.Rd8+ Rхd8 35.Nхd8 наездом на f7 и еще немного поиграем, например 35... N2хg3 36.Ne5

Но вслепую с компом я, конечно, тягаться не могу. В любом случае вопрос крайне спорный после 33...Be6 черные форсированно выигрывают фигуру при тотальных разменах, так что этот вариант плохим быть не может. А вслучае Ne4 у белых еще есть некоторая контригра.

Тут комп не нужен Все партии классиков (довоенных) легко смотрятся без компа - слишком просто они играли.

Даже Андерсен с Розанесом играли настолько непросто, что Каспаров в своей книге, имея комп, не заметил скрытой защиты в их партии. Причем Розанес сыграл правильно, а Каспаров говорит, что он непонимает позиции.

А вот мнение Крамника:

http://www.e3e5.com/petersburg/creativity/article.html?190

На мой взгляд, Ласкер ? это первооткрыватель современных шахмат. Когда смотришь партии Стейница, то понимаешь, что от них веет позапрошлым веком. А у Ласкера много партий, про которые можно сказать, что их играл абсолютно современный шахматист.

Да, с Ласкера началась новая эпоха. После проигрыша матча (рейтинг посчитан по матчам на первенство мира) Ласкер стал играть сильнее - уже достаточно приличный рейтинг.
Стейниц, Чигорин - первый разряд - партии смотреть очень неинтересно - постоянно лепят откровенного горбатого.

Человек умножает в уме четырехзначное число на трехзначное и получает правильный ответ. На том основании, что его никто не просил этого делать, мы заявляем, что считать он не умеет.
NS, по Вашей логике скорее получается, что Алехин плохо понимал позицию - шел на запутанные комбинации там, где достаточно было простого хода.
Но давайте поговорим и по существу тоже: если соперник играл плохо, то это не вина Алехина. Вот если Вы покажете, что ходы Алехина упускали выигрыш или преимущество, то в чем-то будете правы. Но ведь в партии с Рети его упрекнуть не в чем. Из трех хороших продолжений человек выбрал одно - так он и не мог все три хода сразу сделать. То, что 33...Ne4 явно сильнее, чем 33...Be6 - в высшей степени спорное утверждение. И это не мы все должны тут плясать и доказывать Вам что-то, а от Вас хотелось бы получить варианты, а не отдельные ходы. Конкретно: покажите, как белые могли сопротивляться после 33...Be6. Пока что я не вижу от человека, обвиняющего чемпионов мира в неумении считать, вариантов длиннее одного полухода.
Ну и в качестве бонуса хотелось бы про Алексея Щербакова узнать побольше. На скольких досках давал сеансы вслепую, игрокам какой квалификации? И главное - с каким результатом? Я, например, про себя всегда знал, что могу дать сеанс сборным Израиля и Чехии. Как Каспаров! Очков поменьше, чем он, наберу. Но в своей физической возможности не сомневаюсь.

Нет, я говорю о другом - Алехин не считал на уровне современного гросса.
У него нет комбинаций, которые можно поставить вровень с современными шедеврами.
В партии с Рети - его упрекнуть абсолютно не в чем, но эта партия не показывает приличного уровня счета.