"Гроссмейстер" - это звучит гордо?

Ко мне на занятия пришел действующий чемпион чего-то. С гонором предложил сыграть с ним. Второразрядник. Пренебрежительно отозвался о моем ученике, который и привел его. Я никогда не даю фору детям - не хочу их унижать. Но, в зависимости от их уровня в дебюте что-нибудь (ферзя, ладью или легкую фигуру), да зеваю. А потом, когда выиграю. говорю: "Ведь у тебя было материальное преимущество. Но вот там-то ты просмотрел мою угрозу. В следующий раз будь внимаельнее".
Но здесь меня заело. На девятом ходу этот второразрядник остался без ферзя и вынужден был сдаться. Играл он из рук вон как плохо. Как оказалось, про Голенищева он даже не слыхал.

 

а лет ему сколько?

 

Что за бред? Это книга для тренеров. Конечно, ее читают не третьеразрядники. Это методика преподавания объема знаний и умений, необходимых, чтоб ученики доросли до третьеразрядников. Естественно, год подготовки не уложится в объем 70 страниц.

110 кг - это для весовой категории свыше 140 кг То есть для боровов типа Валуева и более
Для моей категории надо выжать на третий разряд 82.5 кг, то есть немного больше собственного веса, и я их выжму с бодуна и не вынимая сигареты изо рта.
И выжал бы в школе в 14 лет, без всякой специальной подготовки. Тоже мне, привели в пример уровень. Это никак нельзя, конечно, ставить в один ряд с шахматным третьим разрядом советского образца, требовавшим-таки изрядной подготовки.

Кстати, в пауэрлифтинге есть, оказывается, аналог гроссмейстера - "элита". И вот там мне пришлось бы выжать 180, это уже очень и очень серьезно.

 

Все проблемы из-за рейтинга. Его инфляция - естесственный процесс, так как постоянно появляются игроки с новым рейтингом. Чтобы звания не девальвировались надо либо постоянно пропорционально повышать минимальный требуемый рейтинг (как цены при увеличении денежной массы), либо заставить подтверждать звания или ещё что-нибудь непопулярное в этом роде. Одноразовое повышение планки для разных званий, введение новых званий итд - это временная мера.

 

Имхо, надо планку устанавливать не по абсолютной цифре, а по месту в рейтинг-листе. Попал в десятку - гросс. Плюс победы в значимых турнирах. Ну, турнир претендентов, Кубок мира, это само собой. Гран-при ФИДЕ. Чемпионат континента, возможно. Ну, и для суперов придумать критерии, победы в каких считаются. Чтоб средний рейтинг тоже был не абсолютной планкой, а производной от текущего состояния рейтинг-листа, чтоб не надо было постоянно планку пересматривать. Например, по итогам года определяется три-четыре самых значительных турнира по рейтингу, победа в любом из них тоже дает звание гросса. Хотя маловероятно, чтоб его выиграл не кто-то из первой десятки, но всякое бывает. И будет у нас штук двадцать гроссов, это будет действительно очень почетное и престижное звание

 

Греко 10.2 ?

 

Ну вы бы хоть смотрели, на что ссылаетесь. AWPC - это любительское крыло WPC, разряды тоже по факту любительские. Среди лифтеров запрет на допинг и на экипировку воспринимается как ересь. Это примерно как шахматисту запретить дебютную и эндшпильную теорию, т.е. заставить играть в шахматы Фишера с поражением за пат. Пока у них толком нет кворума. Мейнстрим в пауэрлифтинге - это WPC и ей подобные организации, без допинг-контроля. С ними и сравниваемся. Без экипировки в категории до 75 надо пожать 95 кг, с экипировкой - 112.5. А тяжёлым качкам приходится жать ещё большие веса на этот же третий разряд.

Хотите профессиональный разряд без допинга - тогда надо смотреть олимпийскую тяжёлую атлетику. До 77 кг там надо в двоеборье набрать 160 кг. Вот это - настоящий третий разряд, для сравнения с вашим игрушечным. Ту же штангу 80 кг надо не пожать лёжа с сигаретой во рту, а сделать с нею рывок и толчок. На порядок сложнее, никакой шахматный разряд тут и рядом не лежал.

 

А вы попробуйте заработать на разгрузке угля, например миллион. Это на порядок сложнее, чем заработать тот же миллион "толкнув" вагон угля, используя комбинацию.
Сейчас у людей мозги развиваются с опережением, по сравнению с другими органами. ))

 

А третий разряд бывает у профессионалов?
У зимбабвийских - безусловно
А те нормативы по легкой атлетике, что вы тут приводили, они для профи?
Вообще-то подавляющее большинство спортсменов - любители, и спортивные разряды - именно любительская фишка. В профессионалы переходят с верхних позиций спортивной табели о рангах, как правило, с самой верхней.

Так это ж не я взял пауэрлифтинг, а очень даже вы.
Это тоже любительский разряд. Не бывает профессиональных штангистов-третьеразрядников. И вообще тяжелая атлетика - глубоко любительский спорт. Профессиональных штангистов, у которых это основной источник дохода, с гулькин нос.

Толчок выполнить физически проще, чем жим от груди с тем же весом. Это вопрос техники, а не физического развития. Сотку я, конечно, толкну, денек поупражнявшись. Остается 60 на рывок. Тут с техникой сложнее, но уж месяца подготовки за глаза. Шахматный разряд и рядом не лежал, согласен. Как и вообще в интеллектуальных играх. Я вот совсем не умею играть в го. Уверен, чтоб дойти в го до аналога третьего разряда в шахматах с нуля, мне понадобится куда больше времени. А чтоб в двоеборье выполнить 160, нужно просто быть физически крепким парнем (ни разу не суперменом), освоившим элементарную технику (чисто более-менее правильно распределять нагрузку, не заваливаться на бок, аккуратно под штангу подсесть - аналог мата голого короля в шахматах)

 

Не знаю, не спрашивал.
Но лет, наверное, 11-12.

 

Судя по Вашим постам, к обучению Вы никакого отношения не имеете?
Просто так полёт фантазии?
Да и аргументы на уровне - базара нет, дворнику надо платить больше чем академику. Разве сравнить физические затраты...

 

А в России именно так и платят.

 

Вас бы поставить учить сборную России по олимпийской тяжёлой атлетике: мужики-то и не знают. Ну а если серьёзно, то выдаёте себя с головой. Если "толчок легче жима лёжа", то вряд ли вы когда-либо жали штангу тяжелее своего веса. На этом фоне - фантазируйте дальше, как легко толкнёте центнер и получите разряд. За один день и не вынимая сигарету изо рта. И насколько это будет проще шахматного разряда.

Ну вроде понятно, что под сравнением трудности выполнения подразумевалось не соотношение весов штанги и шахматной фигурки. Трудозатраты - это, условно говоря, количество времени, уделённое тому или иному делу, при одной и той же степени добросовестности. Например, один дважды в неделю ходит в шахматную секцию, другой - дважды в неделю, скажем, бегает. Занятия одинаковой продолжительности, занимаются с одинаковой добросовестностью. Кто, скорее всего, раньше получит разряд по своему виду? Вот это и есть сравнение сложности, "трудозатратности". В шахматах практически каждый разживётся третьим разрядом где-нибудь за годик занятий. А в перечисленных мною видах полно народу, которые годами бегают по нескольку раз в неделю или ходят в спортзал по понедельникам, средам и пятницам, и разряда не имеют. Нормативы покоряются только небольшому проценту занимающихся - в отличие от шахматных. И в этом плане их выполнять намного труднее.

А в итоге высшие звания в перечисленных мною видах носят заведомо профессионалы. МСМК - это фактически пропуск на всяческие чемпионаты, а то и сразу на пьедестал призёров. Да и звания пониже тоже ранжируют между собой профессионалов. А в шахматах практически вся квалификационная система, по сути дела, любительская. Разряды и звания ранжируют любителей разной силы. Самый верхний слой, гроссмейстеры - самый толстый в плане рейтингового охвата. И внутри него - неслабая иерархия, в том числе деление на профи и любителей.

 

Я говорил, что физически проще. А техникой сам не владею, потому и сказал, что надо денек потренироваться. А наша олимпийская сборная и так толкает намного больше, чем жмет от груди, так что мужики-то все, конечно, знают.

Вот прям щас идет ЧМ по тяжелой атлетике. Пока были только легкие веса, их и сравним.

Вот результаты последнего ЧМ по пауэрлифтингу - http://en.allpowerlifting.com/resul...ns-and-31st-world-masters-mens-championships/

Category 59 kg
1 Kupperstein Eric - жим от груди 130 кг

А вот тяжелая атлетика, 58 кг



133 кг. Совсем чуть чуть больше? Ой, забыл уточнить - это результаты женщин. Больше, чем мужики жмут от груди, толкают БАБЫ того же веса.

Пруфлинк - http://www.wwc2013.pl/en/competition

Можете еще посравнивать результаты мужчин близких весовых категорий, чтоб окончательно развеять иллюзии

Толчок сложнее технически, но физически значительно проще. Это и понятно, ведь при правильном выполнении основную работу выполняют куда более могучие группы мышц. Если слегка поставить технику, толкать нормальный человек должен процентов на 20-25 больше, чем жать от груди.

Так что откуда выдали себя с головой, туда обратно и заныривайте.

 

Которые просто для себя ходят в спортзал или бегают по утрам - их надо сравнивать не с теми, кто в шахматную секцию ходит, а с теми, кто на лавочке в парке играет для души, не озадачиваясь чтением книжек, анализом и прочими радостями. Или кто в газетах на последней страничке любит мат в 2 хода порешать, но не более того.

 

Позволю себе вмешаться в ваш спор. В тяжелой атлетике бытует мнение, что при идеальной технике штангист должен толкать вес, с которым он может присесть. У того же Эрика Куперштейна присед равен 205 кг., так вот толкать он должен вес где-то под 200 кг., т.е на 70 кг. больше жима. Другое дело, что он никогда этого не сделает. Кроме непосредствено техники у штангистов-классиков в большой степени играет роль гибкость, взрывная сила мышц спины и ног, а также подвижность плечевого сустава.

 

А может проблема в том, что шахматы и например гиревой спорт просто несоизмеримы по популярности?
И если бы бегом занималось бы столько, сколько шахматами и у них были бы проблемы с разрядами?
Хотя насколько я знаю, никто там на разряды не смотрит, смотрят на текущие метры, кг, секунды. Но тогда и в шахматах так - смотрят на рейтинг.

 

Вместо того, чтоб высасывать из пальца черт знает что, давайте просто поглядим официальную статистику Минспорта России.

Я данные свел в наглядную табличку, подсчитав проценты



И что мы видим? А видим мы, что простота получения разрядов в шахматах сравнительно с тяжелой атлетикой - ни на чем не основанная фантазия. Хоть какой-то разряд в шахматах имеет всего треть занимающихся - это чуть меньше, чем в тяжелой атлетике. Перворазрядников совсем чуть-чуть больше среди шахматистов, но зато дорасти до кмс-а им уже втрое сложнее.

Данные по мс и мсмк сравнивать, видимо, нецелесообразно, на этом этапе шахматисты мало интересуются званиями Минспорта

 

Может быть, среди таких спецов, как онедрей, это мнение и бытует. Когда погуглил на тему, о которой нет ни малейшего представления, и давай размахивать первым попавшимся. Даже не понимая, на что ссылается. То нормативы левой AWPC, то Masters championship без понимания значения слова Masters. Я уж переведу: это ветеранский чемпионат. Не собравший толком кворума, особенно в самой лёгкой весовой категории. Некоему Эрику Куперштейну просто не нашлось противников.

На всякий случай, вот настоящие рекорды IPF. В весовой категории этого Эрика рекорд по жиму лёжа - за 200, у супертяжеловесов - 361 кг. У разных федераций цифры разные, но все они намного выше рекордного толчка ~ 260 кг. Нормальные результаты чемпионатов IPF смотрим тут. И фамилии сразу будут известные: Коновалов и компания.

Пауэрлифтинг явно зарулит шахматы по популярности. Им в любой качалке занимаются, а этих качалок куда больше, чем шахматных клубов. И многолюднее они, и работают с утра до вечера. И бег, я думаю, тоже явно популярнее шахмат. Даже в такой шахматной и небегающей стране, как Россия, проводят марафоны с десятками тысяч участников. Про шахматные турниры такого масштаба что-то не слышал. А если переместиться в США, ещё лучше в Африку, то бегуны своей численностью задавят немногочисленных шахматистов. И, тем не менее, с разрядами у них у всех порядок.

 

Так и в шахматы в каждом скверике играют...

 

а если еще интернет плюсануть? просто бегунов сразу видно, что их тысячи побежали на день независимости, а шахматистов не видно, что они десятками тысяч каждый день играют

 

Это в СССР массово играли в сквериках. Сейчас таких динозавров мало. А насчёт Планеты с прочего - ну, сколько там шахматистов наберётся? Только не ников, а именно людей. Для сравнения, фитнес-клубов в одной лишь Москве сотни, и в каждом не меньше тысячи посетителей.

Людей, регулярно играющих в шахматы, относительно мало. И, несмотря на это, не хватает разрядов и званий.

 

Хорошо.Планета ежедневно в онлайне ок. 1000 людей. Плюс-минус в среднем 1000 в сутки есть (в данную минуту 1384).
А еще Плейчесс, ICC, ФИСК и др. И там тоже счет на тысячи идет.

Тысячи в фитнес клубах?Это как?разом?Футбольные стадионы арендуют?Или в день тысяча?Что Вы имели в виду?
Вспомнилось давнее интервью Ананда, где он сказал, что в 2005 в Индии примут участие в турнирах впервые 70000 шахматистов.

Бегло просмотрел план физкульт мероприятий по некоторым районам Ростовской области. Таки шахматы популярнее. В них и зимой играют.

 

В Зимбабве считается, что если чел ходит в фитнес-клуб, его можно считать занимающимся пауэрлифтингом. А в наше время миллионы детей каждый день во дворах в футбол играли - значит, все были футболистами. А в школах и сейчас на физкультуре бегают, худо-бедно. Значит, все школьники у нас - бегуны и легкоатлеты. Да и взрослые за маршруткой нет-нет, да и пробегутся. Тоже, значит, легкоатлеты. А летом и стар и млад плавают в речках, морях унд окиянах - стало быть, пловцов у нас чуть ли не полстраны.

Как можно притягивать к разговору о спортивной подготовке такие вещи?

 

Если человек регулярно ходит ворочать железки, как вариант - регулярно ходит в бассейн, регулярно бегает, регулярно играет в футбол - он вполне себе любитель в своём виде спорта. Даже если он при этом абсолютный чайник, который балуется с лёгкими гантельками, плещется в воде, бегает трусцой и страдает тому подобной хренью - то он ничем не хуже того шамхатиста, который гоняет блицы да пульки на "Планете", иногда поигрывая без особого прогресса в шахматном клубе и почитывая новости на шахматных сайтах. Разница только в том, что за такие "достижения" в других видах разряда не дадут, а в шахматах - дадут. Но это говорит только об уровне разрядных нормативов.

Насчёт количества приверженцев того или иного вида спорта - чиновники со своей статистикой тут попадают в молоко. Они считают только то, что сами организовали. А очень многое в той же России организовывается не благодаря им, а скорее вопреки. Те же тысячи коммерческих фитнес-клубов в России, куда ходят миллионы людей и прототип которых - гонимые в СССР "буржуазные" качалки.

 

Ну, безусловно. Вполне себе любитель, да. Я вот тоже могу увлечься крикетом и начать им заниматься - без всяких претензий на выдающиеся спортивные успехи, а просто потому, что мне нравится.
Давайте отличать целенаправленную спортивную подготовку от приятного времяпрепровождения.

 

Туда ходят не миллионы, а все-таки сотни тысяч, и они (подавляющее большинство из них) ходят не для того, чтоб стать спортсменами и получать разряды, а просто для того, чтоб сохранить или приподнять общую физическую форму. Это ОФП. Это важно

 

По статистике в фитнес-клубы в России ходят 30 миллиардов человек. И это только мужчин.

 

Не миллиардов, а миллионов. И не то чтобы именно в фитнес-клубы, но таки да, занимаются спортом. Так Мутко утверждает, раз уж тут на авторитет чиновников решили ссылаться. Если уж верить мелким спортивным чиновникам с их статистикой, то тем более следует поверить самому главному из них.

Можно назвать занимающихся не спортсменами, а "физкультурниками" или как-то ещё. Но тогда и шахматы на любительском уровне следует назвать не шахматами, а "гимнастикой ума". Подход всё-таки единым должен быть. Либо и там, и там считаем чайников, и тогда выясняется, что в шахматах куда больший процент из них получает разряды. Либо считаем только "настоящих спортсменов", но тогда выяснится, что в шахматах "настоящий спорт" начинается, условно говоря, с ММ, а во многих других видах - с первого разряда, для большинства людей недоступного. Сдвиг шахматных разрядов в сторону халявности относительно многих других видов спорта имеет место, как ни крути.

 

Спорт, по определению, является частью физической культуры.
Шахматы спортивные отличаются от других видов спорта тем, что в них нет детско-юношеских разрядов.
Сейчас, насколько мне известно. готовится проект присвоения детско-юношеских разрядов. Но, опять таки, насколько мне известно. в них собираются внедрять рейтинг. Тот самый коэффициент Эло, который привел к инфляции не только спортивных разрядов в шахматах, но и званий. Этого подхода я не одобряю.
По-моему, начнется гонка за рейтингом (она есть и сейчас в спортивных школах). Будет назначена плата за обсчет - для ФИДЕ еще один источник дохода. А шахматы останутся в том же плачевном положении, что и сейчас.

 

Про добавление детских разрядов - не знаю насчёт детских рейтингов, но важнее другое. Будел ли их введение сопровождаться подъёмом взрослых разрядов на несколько уровней вверх, чтобы шпиль здания шахматных разрядов и званий сравнялся со шпилями других видов спорта? Ведь только в этом случае затея приобретает смысл. А иначе это будет не подъёмом вверх, а строительством подвала: ведь теперешний третий шахматный разряд расположен примерно на уровне земли.

Моя позиция тут - не надо изобретать велосипед, детские разряды уже и так существуют, неплохо работают с советских времён. Только по дурацкой исторической традиции носят неправильное название взрослых разрядов. И этот недостаток проще всего исправить простым переименованием. Вещи должны быть названы своими именами.