"Гроссмейстер" - это звучит гордо?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Инсайдер, 24 окт 2006.

  1. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Карта не точная. Там нет Заира.
     
  2. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374

    Tak

    [​IMG]


    .
     
    Гость форума и Camon14 нравится это.
  3. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Радикальное решение проблемы это не рейтинг как щас и не место в рейтинг листе, потому что всё это меняется.
    А введение одного старндарта программы и компьютера, введение силы рейтинга туда, и игра человека с компьютером.
    С начала откалибровать людей по абсолютному рейтингу а потом пусть играют между собой.
    И обязательно введение в турниры одного участника программы равной среднему рейтингу турнира, что бы она их периодически откалибровывала.
     
    WinPooh нравится это.
  4. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Серьёзно, вот ЭТО играет на 1800?

     
  5. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    В рейтинге CCRL - чуть меньше, 1709.
    Сто единиц доберём за счёт увеличения мощности машины в 4 раза.
    http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404/cgi/engine_details.cgi?print=Details&each_game=1&eng=Tscp 1.81

    А одна партия с точки зрения статистики не говорит ни о чём, от слова вообще.
     
  6. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Да не, нормально играет. Нужно было просто время выставить побольше.
     
  7. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Заир на карте окрашен в белый цвет. Впрочем, как и почти весь "черный континет".
     
  8. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Смысл? поражение игрока этой программе ничего не скажет, особенно если он турнир в целом отыграл удачно.
    Вряд-ли это хорошая идея. Рейтинг должен отображать насколько сильно человек играет с людьми, а не компьютерами. Какой смысл соревноваться с дебютной энциклопедией, хотя-бы в знании теории.
     
  9. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Извините, но детских шахматных разрядов в СССР не было.
    Сначала были категории, начинавшиеся с пятой. Потом сделали разряды, начинавшиеся с четвертого. А ныне вводятся разряды для взрослых, начинающиеся с третьего. И детско-юношеские со своими требованиями.
    А что было на последнем заседании Наблюдательного совета РШФ, касательно детско-юношеских разрядов, расскажу. Правда. это будет мое личное мнение, с которым я не согласен.
    Вопрос о введении детско-юношеских рарядов докладывал гроссместер Ткачев А.В. Все быстренько похвалили его за проделанную работу. Но тут взял слово гроссмейсер Смагин С.Б., работающий директором Клуба им. Петросяна Т.В. Да еще ходит в замах у Председателя Шахматной федерации Москвы. Сергей Борисович резко возражал против предлагаемого обсчета детей по рейтингу ФИДЕ. Рагорелись дебаты, которые пресек Левитов И.В. Илья Владиславович предложил ШФМ организовать нечто вроде сбора подписей из других региональных шахматных федераций в поддержку предложений, высказанных Смагиным.
    Подробнее не хочу освещать. Знаю, что некто E-not, при рождении идентифицированный как Потемкин Евгений Леонидович, выкладывал видео-отчет об этом заседании. Где - не помню. Но посмотреть следует.
    Повторюсь: это мое мнение.
     
  10. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Формально - не было. А фактически те разряды, что были в СССР, как раз и являлись по всем признакам детскими. Признаков этих два:

    - Получали эти разряды в основном дети в шахматных кружках для начинающих. Взрослым выполнять эти разряды было практически негде. В большинство турниров с нормой разряда их не пускали.
    - По сложности выполнения они как раз соответствовали юношеским разрядам в других видах спорта. То есть выполняли их практически все, а не 3-5%.

    Фактическая детскость этих разрядов привела к заниженности последующих званий на несколько этажей. Включая и международные, так как СССР доминировал в шахматном плане во всём мире. Теперешняя Россия унаследовала советскую квалификационную шахматную систему. С той только разницей, что больше не доминирует и серьёзного влияния на международные звания наверняка уже оказать не может. Соответственно, не вижу никаких оснований чего-то ждать от реформы российских разрядов. Если ММ дают за рейтинг 2350, то потолок задан. Как были они халявными, так и останутся, что бы РШФ не выдумывала. Локально, в пределах одной страны, такие проблемы не решаются.

    Реальной реформой было бы что-нибудь в таком духе. ФИДЕ заявляет: отныне звание ММ даём за 2600, МГ за 2750, а старые звания объявляются историческими и более не действующими. А та же РШФ реформирует свою разрядную систему по примерно такой схеме: раз ММ даётся за 2600, то КМС должен быть 2450, 1 разряд - 2300, 2 разряд - 2150, 3 разряд - 2000. А снизу создаётся нужное количество юношеских разрядов, чтобы турниры юношеских перворазрядников выигрывались как раз ребятами с рейтингами ~2000. С привязкой к рейтингам или по старой доброй схеме - дело десятое. И другие страны делают что-то в этом духе со своей квалификационной системой, если она у них есть. Это было бы радикальным исправлением шахматной квалификационной системы от нездорового перекоса.
     
    Marignon нравится это.
  11. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    [​IMG]
     
    Aprilia нравится это.
  12. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Вождь мяса переел... На диету пора.
     
    Aprilia нравится это.
  13. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Иностранные русские!
    Я вычислил здесь несколько выходцев из нашей России, живущих ныне по разным странам.
    Просветите, пожалуйста с положением о международном рейтинге в ваших новых родинах.
    От некоторых людей, живущих в Германии, Испании, Франции и США знаю, что заметка 185 не соответствует действительности.
    Кто знает не по наслышке, сделайте, пожалуйста, одолжение: расскажите, как там пренебрежительно относятся к рейтингу ФИДЕ? Особенно в США, где юниором называют не ребенка, а любого человека, делающего первые шаги в спорте, пришедшего поучиться "для себя".
    В Советском Союзе я начинал с пятой категории. В городском доме пионеров, куда я ходил в кружок, была секция и для взрослых. Но чем они там занимались - просто не знаю. Думаю, тоже получали разряды.
    ПримерБотвинника, который начал играть в шахматы в 14 лет - по нынешеим оценкам - старик. Ведь сегодня находятся люди, которые учат детей трехлеток шахматной игре.
    Второй пример - учебник Голенищева.
    Третий пример - Телевизионная шахматная школа, в которой занимались не только дети, но и взрослые.
     
  14. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    человечины
     
  15. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Да тут я первый готов с вами согласиться. Если международные звания начинаются с 2350, то резонно предположить, что национальные квалификационные системы большинства стран имеют эту цифру своим потолком. То есть для получения местных разрядов, званий или как там ещё всё это может называться достаточно меньших рейтингов. Только надо добавить, что это безобразие, результат которого - см. заголовок темы.
     
  16. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Это единственный способ вернуть уважение к гроссмейстерскому (и не только) званию.
     
  17. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Откуда эти цифры 2600 и 2750? почему не 2500 и2700 например, это типо чтобы гроссов было не больше 100 человек? а кто сказал, что их должно быть 100 человек? в мире 7млд людей, и 1000 Гроссмейстеров на такую ораву не так уж и много. В других видах спорта полно ММ и никого это не парит. Чтобы вернуть уважение к званию гроссмейстера надо в первую очередь бороться с чиновниками, которые продают эти звания, делают липовые турниры, сажать в тУрьму всех.:)
     
  18. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Потому что на 1000 гроссмейстеров есть 10-20 шахматистов элиты и как их называть непонятно. Раньше они звались "семисотники", вариант "восьмисотники" как-то уже не то. Да и людей с таким рейтом маловато ещё.
     
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Можно ввести новое звание супер-гроссмейстер, или магистр.
     
  20. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Ну, тема начиналась как раз примерно с того, что 1000 гроссмейстеров - это очень много. В итоге гроссмейстеры бывают уж очень разными по уровню, от 2500 до 2900. Одни гроссмейстеры другим могут давать сеансы. Среди гроссмейстеров проходит граница между любителями и профи (т.е. теми, кто зарабатывает деньги игрой). Никто, даже профессионалы, не знают всех гроссмейстеров по именам. Такого рода вещи подрывают престиж звания. Среди людей, далёких от шахмат, оно пока ещё окружено некоторым ореолом, но мало-мальски разбирающиеся в шахматах уже спрашивают не звание, а рейтинг.

    Наверное, можно так и оставить. Но тогда всё это безобразие как было, так и останется. Сколько чиновников не посади в тюрьму, а девятисотник будет давать сеансы пятисотникам, которые, в свою очередь, будут вынуждены искать себе другую работу. Если же исправлять, то все звания надо поднимать на несколько ступенек вверх. На цифрах типа ММ=2600 не настаиваю, пускай будет 2650 или 2550. А насчёт других видов - я где-то выше приводил, к примеру, стайерский бег. Много ли российских МСМК вы сможете назвать? По-моему, таких вообще не существует, и приходится на чемпионаты мира выставлять "просто" МС (которых тоже немного). А в более успешных для России видах лёгкой атлетики, где есть немногочисленные МСМК, они берут медали во всяческих чемпионатах, приносят стране победу в первенстве мира по лёгкой атлетике. Имена этих МСМК гремят на весь мир.
     
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    А в боксе, футболе, борьбе? Там уверен число МСМК большое, больше наверно чем ГМ в РФ. Стаерский бег у нас хоть и любим, но белые люди хуже бегают, чем у вас в Зимбабве негры, у нас мышцы по другому устроены...
     
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    И еще я не понимаю, как можно звание привязывать к рейтингу? Сегодня рейтинг чуть девальвировался и 2750 это как раньше 2700, но где гарантия что и дальше рейтинг не будет меняться, и со временем 2800 будут, как раньше 2700 или наоборот 2600 станет, сейчас 2700, и что теперь ФИДЕ должно подстраиваться под рейтинги, которые постоянно меняются, это будет по проститутошному, седня мол такая цена, завтра другая.
     
  23. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Ну фишка в том, что если бы русские умели хорошо бегать стайерские дистанции, то число МСМК было бы не ноль, а, скажем, пять. И этого бы хватало, чтобы крушить другие страны на соответствующих соревнованиях.

    В боксе или в борьбе обладателей высших званий побольше, но всё равно их дают за что-то серьёзное, вроде призового места в чемпионате мира или на Олимпиаде. Заслуженные мастера там - это как гроссмейстеры в начале 20-го века. И если их относительно много (ежегодно звание получают несколько человек), то причина этого - большое количество весовых категорий, в каждой из которых свой набор медалей. То есть там нет такого, чтобы в одной весовой категории было 100 МСМК, большую часть которых называют "туристами" и которая уезжает с соревнований без призов.

    Насчёт всяких футболов и прочих командных игр - не интересовался. Но там, скорее всего, звания привязаны к местам в чемпионатах, то есть число их обладателей более-менее ограничено.
     
  24. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    В начале XX века многие слова звучали более гордо, чем сейчас. Например, инженер — это был вполне солидный статус. Не говоря уже о докторе медицины или профессоре университета...
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Раньше кандидат наук был кандидат наук, а сейчас так просто косят от армии...И полно кандидатов наук в 24-25 лет в той же юриспруденции, которые даже не работали еще нигде толком по профессии своей.
     
  26. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Я учебу в аспирантуре прекрасно совмещал с работой на автобусе.
     
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Я в аспирантуре вообще не учился (там не учатся), сдал экзамены, принес пару рефератов и все, 3 года там числился, чтобы в армию не ходить, мог защититься, да лень было и денег жалко. Я вообще не жалею, что не стал защищаться, мне от этого не холодно не жарко, зато когда мне говорят, что кто-то кандидат наук, мне смешно)) я знаю, как эти звания получают.
     
  28. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    У меня была бумажка, что сдал три кандидатских экзамена. На ней и на дипломе селедку сожрал в том же автобусе. Диплом, правда, восстановить потом пришлось, а свидетельство даже не жалею... Если вдруг дубликат появится, то снова за селедкой схожу в магазин)))
     
  29. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    У меня есть такая бумажка, но она уже просрочена, она действует 3 или 5 лет всего.:)
     
  30. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Тогда Вам надо за селедкой идти))) Все равно просрочена)
     
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    не, пусть буит, как память и доказательство высокого IQ :D
     
  32. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Неужели? А как мог такой анекдот появиться:

    Учительница ведет опрос в классе: где работает твой папа? Один отвечает: - У меня папа зубной техник!, другой: - А у меня заведующий магазином!
    - А у тебя, Вовочка, кто папа? - спрашивает учительница
    - Инженер ... :(
    ...(хохот в классе)
    - Тише дети! - успокаивает детей учительница, - Нехорошо смеяться над чужим горем.
     
  33. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Я думаю, что этот анекдот появился не в начале XX века.
     
  34. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Это не есть плохо. Не надо пытаться отождествлять звания и текущий рейтинг. Рейтинг показывает текущую силу игры, а звания даются за _максимальные_ достижения в течение карьеры. Потом уровень игры может упасть. Никто не ожидает от обладателя звания, что тот будет поддерживать свой рейтинг.
    Если хотите, чтобы все обладатели высшего звания всегда играли сильно, придётся ввести новое (уже обязательно временное) звание, которое даётся при попадании в 10-ку сильнейших , а отбирается при вылете из 20-ки. Числа подберите сами. Первым числом будет регулироваться минимальное кол-во таких игроков, а вторым - максимальное.
    По поводу названия. Предложили магистр, но это не пойдёт, потому что магистр(рус.) = master(англ.). "Супергроссмейстер" звучит чудовищно из-за пафоса и двух приставок. Слово "мастер" в этом звании я бы постарался не использовать, чтобы не путать с пожизненными званиями. Лучше что-то принципиально новое, хотя красивое очень сложно придумать.
     
  35. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    В армии человек становится лейтенантом, потом майором, потом полковником, потом генералом. А потом - генералом в отставке.
    Никто его обратно до лейтенанта не разжалует (кроме исключительных случаев).

    Вот и надо ввести звание — гроссмейстер в отставке. Мастер в отставке. И т.д.
    Я вот — перворазрядник в отставке.