Матч Топалов - Камский. Прогнозы, мнения, комментарии.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 30 Jan 2008.

  1. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    А с чего Вы взяли, что Крамник выиграл матч на Первенство Мира? Каспаров, испугавшись (не найдя денег на матч) играть с Шировым фактически признал его Чемпионом. А с Крамником играл дружеский матч.
    А шанс стать Чемпионом Мира Крамник блестяще использовал позднее, выиграв матч у Топалова.
  2. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемьiй, Вьi забьiли, что вас учили в школе - не надо списьiвать :( /с товарищей/, а то будет не одна, а две двойки. Смьiсл разньiй, результат один и тот же :)
  3. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.09.2007
    Message Count:
    563
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Moscow
    Оффлайн
    Очень надеюсь что матч состоится! Буду болеть за Камского, как за намного более достойного и сильного шахматиста. Вот увидите, в матче он обыграет Топалова, держу пари!
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ничего нового не слышно? :/
  5. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините что цитирую самого себя, но после 10.10.2008 прошло 14 а не 10 дней. И кто то лжеть - прямо и без всякого стьiда :( Вот такие новости.
  6. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    В честь Базара... :)
    Я готов поставить бабки, Unrated.
    Ваши 10000 р. против моих 10000 р.
    Идёт?

    P.S. Готов уменьшить сумму, если вдруг Вам она покажется слишком крупной.
  7. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    536
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Любая контора даст Топалова фаворитом, причем достаточно явным. Поэтому с Эдвардса следует вытребовать коэффициент.

    Лично я возьму Камского, поскольку тот кефф, который ему дадут будет явно выше, чем реальная разница в шансах. Думаю, шансы Топалыча где-то процентов 60. Но на оставшиеся сорок явно можно отлавливать нормальный коэффициент.
  8. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Вот уже слова не мальчика, но мужа. Понимает человек, что Топа лучше играет в шахматы, чем Камский.
  9. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    536
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы что думаете, я невменяемый? Конечно лучше играет. Я вроде нигде не говорил, что Веселин плохо или недостаточно хорошо играет. Играет то он блестяще. Но в его игре, даже не в игре, в стиле!, есть ряд существенных с моей точки зрения недостатков (которые многие тут почему-то почитают за достоинства), благодаря которым для него крайне неприятен именно такой шахматист как Камский. Если хотите, могу развить тему....

    С Топаловым мне играть не доводилось нигде (что понятно), а вот с Гатой досточно много наклацал в блиц в интернете, так что представление имею. Да и не только из такого скудного опыта, он вообще неприятно играет для кого угодно.
  10. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    На самом деле, жутко хочу, чтоб развили тему, Allein!
    Мнение гросса всегда интересно.

    Между делом - несмотря на резкие расхождения между нами в некоторых шахматно-политических оценках, хочу уверить, что своё место в шахматной иерархии я знаю. Знаю, что оно много, бесконечно ниже Вашего.
    Посему - лишь с благодарностью и радостью восприму высказывание Вами компетентного мнения по поводу матча...
  11. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    536
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    OK.
    1)Все дело в том, что Топалов - шахматист, который или в силу шахматного воспитания или в силу характера, а может и то и другое вместе, видит только "ходы вперед". Это все конечно условно, делая девиацию на огромную практическую силу, но по сути это по-моему очевидно. Таких игроков кстати довольно много, им претит даже периодически окопаться, уплотниться, в конце концов железной рукой тупо все поменять, усушить и сделать рыбу. Частенько при практической игре случаются ситуации, когда ты, владея несомненным перевесом, инициативой, просто в силу каких-то причин не можешь посчитать или найти правильное продолжение. Между тем время тает, голова перегружена массой шелухи в виде некорректных или корректных, но несчитаемых вариантов. В этом положении прагматик, практик просто сделает ничью. Ну например как Ананд с лишней пешкой в матче с Крамником. Потерял нить, выпустил контроль - суши!
    Топалов так не сделает никогда! Он в аналогичной ситуации пойдет до конца и в большинстве случаев с околоравным противником огребет люлей. В большинстве! И это не только его касается... Для практика это недостаток. существенный. Для болельщика конечно нет, как же - борьба до полного истощения.

    2) Понятно, что Топалов пожалуй лучше всех в мире чувствует динамику, это у него на уровне генетического кода. Он кстати не тактик, а именно динамик. Что гораздо круче. Так вот Камского я считаю чуть ли не лучшим в мире гасителем малейших проявлений динамики. Он может получить здОрово похуже, но зато позиция будет абсолютно спокойной, с позиционным давлением, но не более того. А защищается Гата изумительно, видит такие ресурсы защиты, что и в голову не приходят.

    3) Понятно, что Топалов лучше готов в дебюте, намного лучше. Это тоже очевидно в силу долгого самоотлучения Камского от шахмат. Но дело в том, что Камский и раньше никогда не был дебютчиком. Ставил спокойные позиционные схемы "на игру" и исполнял их. У него нет карповской глубины или каспаровскго счета. Или топаловского чувства взрыва. Но зато есть феноменальная цепкость, блестящее чувство доски и взаимодействия фигур.

    Именно поэтому он как раз тот человек, которому весь топаловский задор мягко говоря до лампочки. Это холодный, циничный и опытный практик высочайшего класса. И борьбу он при хорошем раскладе завяжет нешуточную. Главное вытянуть Топалова на ужимки и прыжки. Вот так вкратце.
  12. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    536
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Интересно! А каков стиль игры Камского в блице? Тоже склонен "гасить" или острее играет?
  14. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    536
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Со мной?:) да боже упаси. со мной он играл как попало. периодически вообще ахинею обыкновенную. Как правило удачно играл:)
    Дело в том, что я тоже склонен гасить, причем гораздо более склонен. Это моя сильная сторона, ну относительно сильная. Увидеть меня что-либо засылающим можно очень редко, если заставят только или позиция другого не приемлет. А Гата просто переигрывал на нюансах, на понимании. Ну флаг я ему струшивал частенько, пару раз отлавливал в цейтноте жутком на мелкие швиндели. Но в целом он просто на порядок, если не на 2 сильнее.
  15. mako27 Зарегистрирован

    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.094
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот тут не соглашусь. Это было после возврата Камского в шахматы. Сейчас же, дебют он подтянул и очень сильно. Особенно благодаря своим секундантам, если вы действительно играли в блиц с ним в интернете думаю без труда поймете на кого из его помошников я намекаю. Так что думаю от дебютного перевеса Топалова, который был огромный пару лет назад - сейчас мало что осталось.
  16. overkill Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.06.2008
    Message Count:
    19
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну для Эльянова Гата играет достаточно приятно.
  17. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все в анализе сказано очень здорово! :)
    Только непонятно почему Топалову Камский мягко говоря "до лампочки" как Вьi удачно заметили - до конца 2007 года у них резултат личньiх встреч 3 победьi, 4 ничьи и 0 поражений в ползу ..... Топалова

    Наверное у Камского не будет никаких проблем в поединке с Топаловьiм! Так примерно звучит прогноз. Хотя за 2 года ЕЛО рейтинг у Камского повьiсился с 2707 до 2728, а после чемпионата Европьi в Греции дошел временно до 2717, но там наверное не играли те "околоравные противники типа Топалова которьiе огребают люлей".

    И люлей огреб другой! Какие-то сомнения пошли у меня .... пока :)
  18. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вообще то в школе у меня все списывали. :p Так что я знаю что говорю. :D
  19. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я видел как минимум 4 а не 3 победы Топалова над Камским.
    Те не менее мнение профессионала (Allein) в чисто шахматных вопросах на порядок более значимо и интересно, чем сомнения болельщиков :)
  20. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    536
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я выше вроде отметил, какими вижу шансы сторон. У Топалова шансов больше, потому что он банально сильнее. Сейчас во всяком случае. Но ИМХО проблемы у него будут, интересно только насколько большие.
  21. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.12.2006
    Message Count:
    431
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Баку
    Оффлайн
    После возвращения Камский по настоящему еще пороху не видел. Да он выиграл Кубок но планка Ананда и Топалова и уже со скрипом Крамника гораздо выше того с чем ему приходилось доселе сталкиваться.
    Его выступления в последние времена явно не свидетельствуют о том что он хотя бы приближается к требуемому уровню. Камский играет в вязкие тягучие шахматы но класса Топалова думаю хватит чтобы разнести эти защитные паутины. Топалов победит причем разгромно.
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Чтобы Топалов победил, они прежде всего должны сесть за доску.
    Вот в чём проблема :/
  23. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    302
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    -4
    Location:
    Луганск
    Оффлайн
    +1, Топалов конечно играет интересно, а временами гениально, НО вот звездит он еще лучше чем играет, толи это дело рук дАНАИЛОВА толи еще еще по какойто причине но ИМНО матч под большим вопросом.
    ——————————————
    зы. Вот бы Фишеру в менеджеры Сальвио - вот веселуха бы была :)
  24. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    О чём спор вообще? Ясно что Топалов не просто сильнее Камского, а сильнее на порядок. Это вообще игроки разного уровня...
  25. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    по-моему, это таится в каждом шахматисте, встреча с Данаиловым и последующие успехи лишь выпустили этот дух на волю. Мне не нравится тоже высокомерие некоторых шахматистов.
  26. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Показалось, что должны быть благодарны Эдвардсу за то, что выманил :) экспертные оценки у ув. Allein-а. Хотелось бы услышать подобные и насчет теперешнего матча :p
  27. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Да, Allein-у за пост — почтения! Очень содержательный, спокойный и логичный пост.
  28. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имхо, Веселин не производит впечатления высокомерия как, скажем, Володя ;) , но знать свою цену надо. Недооценивать коллег по классу опасно, а вот избегать пустой траты времени игрой с пешеходами желательно и можно, исключая сеансы одновременной игры для популяризации шахмат среди трудящихся :D
  29. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, ама не :D Спросите у болгарских болельщиков на пресловутом сайте ;) , где я попросту списал комменты... :(
  30. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.04.2006
    Message Count:
    933
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Интригующе... Я, наверно, пропустил момент, когда Allein представился, если это действительно произошло и информация не инсайдерская, буду благодарен за сообщение (можно в личку).
  31. Grigoriy В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    Ну тут же сказали - это видимо Эльянов. Не последний гросс :)
  32. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А откуда инфа, что Эльянов?
    Человек с 2720 не может писать:
    Я слышал, что это Андрей Сумец...
  33. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2008
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    IMHO раньше (до теперешнего матча) основным моментом, в котором Крамник превосходил своих соперников, был трезвый взгляд на ситуацию на доске и в матче, а не сила игры. Отсутствие такой трезвой оценки происходящего сослужило злую услугу Каспарову, да и Топалову любезно была предоставлена возможность перегинать палку, за что он в начале матча и поплатился.
    В настоящем же матче Крамник почему-то во второй раз прокололся в Меране, что, имея ввиду его практичность, кажется просто немыслимым.
    Что касается Топалова - то у него уж больно скачут результаты, то он всех выносит, то опять начинает раз за разом перегинать палку.
    IMHO матч в Болгарии - Топалов 75% Гата 25%
    матч где-нить в другом месте - 50 на 50.
  34. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Володя хотел опровергнуть Мерана с 3-ей, заманчиво ведь с двумя пешками бОльше ;) А иначе может быть теперь пришла его очередь недооценить трезво соперника :rolleyes:
  35. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Кстати, а есть ли крайний срок матча К-Т ? Ведь и новый цикл не за горами.
    Похоже, Данаилов - турнирный менеджер, а вот с матчами у него получается не очень.
    Каспаров-Пономарев, сорвался, Крамник-Топалов, к сожалению для менеджируемого, не сорвался, реванш сорвался, если и Камский - Топалов сорвется... Уже не тенденция - привычка.

Share This Page