Матч Топалов - Камский. Прогнозы, мнения, комментарии.

А с чего Вы взяли, что Крамник выиграл матч на Первенство Мира? Каспаров, испугавшись (не найдя денег на матч) играть с Шировым фактически признал его Чемпионом. А с Крамником играл дружеский матч.
А шанс стать Чемпионом Мира Крамник блестяще использовал позднее, выиграв матч у Топалова.

Уважаемьiй, Вьi забьiли, что вас учили в школе - не надо списьiвать /с товарищей/, а то будет не одна, а две двойки. Смьiсл разньiй, результат один и тот же

Очень надеюсь что матч состоится! Буду болеть за Камского, как за намного более достойного и сильного шахматиста. Вот увидите, в матче он обыграет Топалова, держу пари!

Извините что цитирую самого себя, но после 10.10.2008 прошло 14 а не 10 дней. И кто то лжеть - прямо и без всякого стьiда Вот такие новости.

В честь Базара...
Я готов поставить бабки, Unrated.
Ваши 10000 р. против моих 10000 р.
Идёт?

P.S. Готов уменьшить сумму, если вдруг Вам она покажется слишком крупной.

Любая контора даст Топалова фаворитом, причем достаточно явным. Поэтому с Эдвардса следует вытребовать коэффициент.

Лично я возьму Камского, поскольку тот кефф, который ему дадут будет явно выше, чем реальная разница в шансах. Думаю, шансы Топалыча где-то процентов 60. Но на оставшиеся сорок явно можно отлавливать нормальный коэффициент.

Вот уже слова не мальчика, но мужа. Понимает человек, что Топа лучше играет в шахматы, чем Камский.

Вы что думаете, я невменяемый? Конечно лучше играет. Я вроде нигде не говорил, что Веселин плохо или недостаточно хорошо играет. Играет то он блестяще. Но в его игре, даже не в игре, в стиле!, есть ряд существенных с моей точки зрения недостатков (которые многие тут почему-то почитают за достоинства), благодаря которым для него крайне неприятен именно такой шахматист как Камский. Если хотите, могу развить тему....

С Топаловым мне играть не доводилось нигде (что понятно), а вот с Гатой досточно много наклацал в блиц в интернете, так что представление имею. Да и не только из такого скудного опыта, он вообще неприятно играет для кого угодно.

На самом деле, жутко хочу, чтоб развили тему, Allein!
Мнение гросса всегда интересно.

Между делом - несмотря на резкие расхождения между нами в некоторых шахматно-политических оценках, хочу уверить, что своё место в шахматной иерархии я знаю. Знаю, что оно много, бесконечно ниже Вашего.
Посему - лишь с благодарностью и радостью восприму высказывание Вами компетентного мнения по поводу матча...

OK.
1)Все дело в том, что Топалов - шахматист, который или в силу шахматного воспитания или в силу характера, а может и то и другое вместе, видит только "ходы вперед". Это все конечно условно, делая девиацию на огромную практическую силу, но по сути это по-моему очевидно. Таких игроков кстати довольно много, им претит даже периодически окопаться, уплотниться, в конце концов железной рукой тупо все поменять, усушить и сделать рыбу. Частенько при практической игре случаются ситуации, когда ты, владея несомненным перевесом, инициативой, просто в силу каких-то причин не можешь посчитать или найти правильное продолжение. Между тем время тает, голова перегружена массой шелухи в виде некорректных или корректных, но несчитаемых вариантов. В этом положении прагматик, практик просто сделает ничью. Ну например как Ананд с лишней пешкой в матче с Крамником. Потерял нить, выпустил контроль - суши!
Топалов так не сделает никогда! Он в аналогичной ситуации пойдет до конца и в большинстве случаев с околоравным противником огребет люлей. В большинстве! И это не только его касается... Для практика это недостаток. существенный. Для болельщика конечно нет, как же - борьба до полного истощения.

2) Понятно, что Топалов пожалуй лучше всех в мире чувствует динамику, это у него на уровне генетического кода. Он кстати не тактик, а именно динамик. Что гораздо круче. Так вот Камского я считаю чуть ли не лучшим в мире гасителем малейших проявлений динамики. Он может получить здОрово похуже, но зато позиция будет абсолютно спокойной, с позиционным давлением, но не более того. А защищается Гата изумительно, видит такие ресурсы защиты, что и в голову не приходят.

3) Понятно, что Топалов лучше готов в дебюте, намного лучше. Это тоже очевидно в силу долгого самоотлучения Камского от шахмат. Но дело в том, что Камский и раньше никогда не был дебютчиком. Ставил спокойные позиционные схемы "на игру" и исполнял их. У него нет карповской глубины или каспаровскго счета. Или топаловского чувства взрыва. Но зато есть феноменальная цепкость, блестящее чувство доски и взаимодействия фигур.

Именно поэтому он как раз тот человек, которому весь топаловский задор мягко говоря до лампочки. Это холодный, циничный и опытный практик высочайшего класса. И борьбу он при хорошем раскладе завяжет нешуточную. Главное вытянуть Топалова на ужимки и прыжки. Вот так вкратце.

.

Интересно! А каков стиль игры Камского в блице? Тоже склонен "гасить" или острее играет?

Со мной? да боже упаси. со мной он играл как попало. периодически вообще ахинею обыкновенную. Как правило удачно играл
Дело в том, что я тоже склонен гасить, причем гораздо более склонен. Это моя сильная сторона, ну относительно сильная. Увидеть меня что-либо засылающим можно очень редко, если заставят только или позиция другого не приемлет. А Гата просто переигрывал на нюансах, на понимании. Ну флаг я ему струшивал частенько, пару раз отлавливал в цейтноте жутком на мелкие швиндели. Но в целом он просто на порядок, если не на 2 сильнее.

Вот тут не соглашусь. Это было после возврата Камского в шахматы. Сейчас же, дебют он подтянул и очень сильно. Особенно благодаря своим секундантам, если вы действительно играли в блиц с ним в интернете думаю без труда поймете на кого из его помошников я намекаю. Так что думаю от дебютного перевеса Топалова, который был огромный пару лет назад - сейчас мало что осталось.

Ну для Эльянова Гата играет достаточно приятно.

Все в анализе сказано очень здорово!
Только непонятно почему Топалову Камский мягко говоря "до лампочки" как Вьi удачно заметили - до конца 2007 года у них резултат личньiх встреч 3 победьi, 4 ничьи и 0 поражений в ползу ..... Топалова

Наверное у Камского не будет никаких проблем в поединке с Топаловьiм! Так примерно звучит прогноз. Хотя за 2 года ЕЛО рейтинг у Камского повьiсился с 2707 до 2728, а после чемпионата Европьi в Греции дошел временно до 2717, но там наверное не играли те "околоравные противники типа Топалова которьiе огребают люлей".

И люлей огреб другой! Какие-то сомнения пошли у меня .... пока

Вообще то в школе у меня все списывали. Так что я знаю что говорю.

Я видел как минимум 4 а не 3 победы Топалова над Камским.
Те не менее мнение профессионала (Allein) в чисто шахматных вопросах на порядок более значимо и интересно, чем сомнения болельщиков

Я выше вроде отметил, какими вижу шансы сторон. У Топалова шансов больше, потому что он банально сильнее. Сейчас во всяком случае. Но ИМХО проблемы у него будут, интересно только насколько большие.

После возвращения Камский по настоящему еще пороху не видел. Да он выиграл Кубок но планка Ананда и Топалова и уже со скрипом Крамника гораздо выше того с чем ему приходилось доселе сталкиваться.
Его выступления в последние времена явно не свидетельствуют о том что он хотя бы приближается к требуемому уровню. Камский играет в вязкие тягучие шахматы но класса Топалова думаю хватит чтобы разнести эти защитные паутины. Топалов победит причем разгромно.

+1, Топалов конечно играет интересно, а временами гениально, НО вот звездит он еще лучше чем играет, толи это дело рук дАНАИЛОВА толи еще еще по какойто причине но ИМНО матч под большим вопросом.
——————————————
зы. Вот бы Фишеру в менеджеры Сальвио - вот веселуха бы была

О чём спор вообще? Ясно что Топалов не просто сильнее Камского, а сильнее на порядок. Это вообще игроки разного уровня...

по-моему, это таится в каждом шахматисте, встреча с Данаиловым и последующие успехи лишь выпустили этот дух на волю. Мне не нравится тоже высокомерие некоторых шахматистов.

Показалось, что должны быть благодарны Эдвардсу за то, что выманил экспертные оценки у ув. Allein-а. Хотелось бы услышать подобные и насчет теперешнего матча

Да, Allein-у за пост — почтения! Очень содержательный, спокойный и логичный пост.

Имхо, Веселин не производит впечатления высокомерия как, скажем, Володя , но знать свою цену надо. Недооценивать коллег по классу опасно, а вот избегать пустой траты времени игрой с пешеходами желательно и можно, исключая сеансы одновременной игры для популяризации шахмат среди трудящихся

Да, ама не Спросите у болгарских болельщиков на пресловутом сайте , где я попросту списал комменты...

Интригующе... Я, наверно, пропустил момент, когда Allein представился, если это действительно произошло и информация не инсайдерская, буду благодарен за сообщение (можно в личку).

Ну тут же сказали - это видимо Эльянов. Не последний гросс

А откуда инфа, что Эльянов?
Человек с 2720 не может писать:

Я слышал, что это Андрей Сумец...

IMHO раньше (до теперешнего матча) основным моментом, в котором Крамник превосходил своих соперников, был трезвый взгляд на ситуацию на доске и в матче, а не сила игры. Отсутствие такой трезвой оценки происходящего сослужило злую услугу Каспарову, да и Топалову любезно была предоставлена возможность перегинать палку, за что он в начале матча и поплатился.
В настоящем же матче Крамник почему-то во второй раз прокололся в Меране, что, имея ввиду его практичность, кажется просто немыслимым.
Что касается Топалова - то у него уж больно скачут результаты, то он всех выносит, то опять начинает раз за разом перегинать палку.
IMHO матч в Болгарии - Топалов 75% Гата 25%
матч где-нить в другом месте - 50 на 50.

Володя хотел опровергнуть Мерана с 3-ей, заманчиво ведь с двумя пешками бОльше А иначе может быть теперь пришла его очередь недооценить трезво соперника :rolleyes: