Сумма против ОХ

Из тех ответов которые вам понравятся - это были наемники. Тем более, что средства у спартанцев были:

http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/pechat/pech015.htm

Ну а из тех, что не понравятся - это все легенды записанные в последующие века, Спарта это, своего рода, древнегреческий Шаолинь, где легенды уже невозможно отличить от правды.

Тогда вопрос очень простой: поделитесь секретом: как лично вы, с таким багажом знаний, отличаете? Иначе как бы вы сказали: вот это правда, а вто это - легенда? И в каком конкретно веке она записана и кем?

Не знаете ли, на каких греческих верфях был построен танкерный флот Онассисов?

Не знаю, и не стремлюсь узнать. Это имеет отношение к теме форума?

Зачем тогда упоминаете всуе танкерный флот Онассисов? Это тоже навряд ли относится к теме. А древнегреческий, древнеперсидский, древнекитайский и прочие древние флоты куда ближе к делу.

А это относится к теме? Каков вопрос, такой и ответ.
Идите и дудите на тромбонах свею дорогой, уважаемый.

Я это и делаю и без пожеланий разных незнакомых с тромбонами.

Меньше употрeблять надо жидкость, выдаваемую на зиму чтобы вентиля не примерзали,

Ну-ну... Меня даже такие жидкости не берут. И "коктейль шасси" не по моей части. Хотя знаю, какой жидкостью знающие дело прополаскивают трубы и тромбоны... (Каждому догадавшемуся выставляю литр этой жидкости).

Ждем Royal чистой воды

Прочел только часть треда, но захотелось написать. Не судите дилетанта строго.
Во Франции есть аббатство Сен-Дени. Церковь аббатства в современном виде (одно из первых готических зданий в зап. Европе) была построена знаменитым аббатом Сугерием, советником французкого короля Людовика VI Толстого в XII веке. Сам монастырь и церковь были ранее построены Меровингами (в 7 веке по моему) и перестроены Каролингами. Эта церковь являлась усыпальницей французких королей. Из больше чем 40 королей,только 5 были не похоронены в ней. Начиная с Дагобера (7 век) гробницы делались вместе с надгробными скульптурами. Во время французкой революции из многих гробниц были выкинуты останки королей и свалены в общую яму. Останки короля Генриха IV (ум 1610) сохранились хорошо (не знаю что имел ввиду очевидец писавший дневник), останки беспутного Людовика XV - были "никакие", так же оценивались останки Филиппа IV (ум 1314). Если, предположим, не было всех этих королей, а были фантомы, которые кочевали из одной монастырской хроники в другую, причем у монастырей принадлежащим разным правителям и даже в разных странах (как интересно фальсификаторы все это ловко так исправили и размножили на разных языках) , кто тогда лежал и сейчас лежит в могилах ? Кого хоронили торжественно в церкви и для кого делали надгрогбья? Что то не верится чтобы католическая церковь стала плодить гробницы что бы подстроиться под "нужды" хронологии ?

P.S. Очень интересно читается дискуссия. Прямо настоящий Университет для желающих !

забыл вставить ряд ссылок.
http://artclassic.corp.parking.ru/catalog.asp?cat_ob_no=17342&ob_no=17343
http://www.gothic.com.ua/architecture/stdenis.htm
http://art.gothic.ru/articles/lorna/03gothic.htm
http://www.sodis.ru/service.jsp?SERVICE=165367

Ответ неверен. Try again, please, if you like.

mac, увы, Вы и здесь профан ..

Поясню присутствующим суть дела.

По секрету скажу, что тромбонистам, да и другим исполнителям на медных духовых музыкальных инструментах перед игрой на улице в большой мороз выдают спирт - слюни, попадающие в вентиля, иначе просто замерзнут.
mac'у как химику должно быть известно, что никакие другие жидкости, способные нанести вред организму, тут неуместны.

Воистину, на весах истории профан весит не меньше шарлатана

Чтобы избавиться от слюней, (которые и без мороза непременно попадают в клапаны-вентили-пистоны), а также в другие уязвимые для звучания трубные части, знающие дело промывают инструмент МОЛОКОМ. Без мороза. Вообще говоря, любой серьезный трубач играет на "разогретом" инструменте", и зимой на открытой площадке достает его из теплого футляра в последний момент. А вот рецепт пития спирта перед игрой на морозе ( и вообще для любого человека перед выходом на мороз) просто опасен: после потребления спирта на морозе можно просто умереть от переохлаждения, которого организм в таком состоянии не ощущает. Водку (не спирт!) в военных оркестрах, действительно, зимой, бывает, выдают в малых дозах: чтобы снять болевые ощущения от возможного примерзания губ к мундштуку. Слюни - потом.

Интервью с Антоном Орловым, главным дирижером и художественным руководителем Президентского оркестра:
http://rosvesty.ru/1849/interes/?id=1887&i=2

Вот так у Президента, а в обычных духовых оркестрах применяют обычный спирт.
Век живи, mac, век учись.

Орлов все сказал правильно. Просто надо и правильно понимать сказанное им. "Горячительные напитки" - водка. "Духовики вдыхают воздух намного резче, чем..." "Даже спирт в них испаряется..." Любой может проверить экспериментально, что будет если залить спирт в трубку, а потом резко вдохнуть.
Мне дважды приходилось видеть как духовой оркестр играл при -25 - 27 С. В варежках. Инструменты отогревали телом. Губы после пятиминутного выступления были у всех окровавлены. Спирт же пили только после выступления, в теплом помещении.

Уважаемый mac, большая просьба не учить отца ... ну сами знаете что делать.
Вероятно Вы не сочли возможным обратить внимание на предыдущие посты, где я ясно высказался -

Хотя я и пианист по образованию, но был и руководителем профессиональных коллективов.
Если говорю спирт - значит, спирт.

Ув. azur! Бог ты мой, да, конечно, и спиртом можно промывать клапаны. Если выдают. (Кстати, о ставшем тут нарицательным тромбоне: Вы-то наверняка знаете, что в обычном кулисном тромбоне (не в старых с квартвентилем) клапанов нет.) Я-то просто встрял на Вашу "спиртовую" реплику с офтопом о молоке в качестве промывочной жидкости. Если это досадило окружаюшим, извините великодушно.

Ув. mac! Вы как всегда божественно не владеете матчастью.
Конечно, старые вентильные тромбоны в принципе уже канули в лету.
Однако удивлю, современный квартвентиль в тромбонах (не во всех) живет и процветает
http://kurzweil.ru/yamaha/orchestra/tn-bbf.php
На этом же сайте есть и предложение современных вентильных тромбонов.
http://kurzweil.ru/yamaha/orchestra/tn-vent.php

Да и клапан слива жидкости в тромбонах еще вроде никто не отменял.

А насчет спирта не сомневайтесь - заливают во все медные духовые :
http://infopravo.by.ru/fed1996/ch02/akt12417.shtm

Я, конечно, грешным делом на Royal понадеялся )) хотя, думаю, химику не надо объяснять разницу между ректификатом и той заморской гидролизной дрянью начала 90-х ..

Прошу всех присутствующих не счесть наш диалог офф-топом - ведь тромбоны такое важное слагаемое ветки "Сумма против ОХ".

в своё время мы с покойным тестем немало этого рояля употребили на даче
а что, Азур, это было вредно?

Нет, совсем не вредно .. В общем все было не так грустно - обычно ректификат употребляли, а рояль - заливали в тромбоны.

как может такая толстая домомучительница залезть в такой маленький ящик такой большой рояль уместиться в таком маленьком тромбоне?

И действительно .. как ???

В обычных условиях тромбонисты просто вынимают кулису и вытряхивают накопившееся. Сливной же клапан имеет место быть, и не только в неорганических устройствах. А при минусовых условиях главное - не дать ему замерзнуть. Хоть и роялем.

И это почти правильно Раиса Максимовна.
"Слюни" и "чтобы вентиля не примерзали" - сленг, но в реале случается и то, и другое.
Небольшое количество спирта внутри инструмента не дает влаге дыхания конденсироваться.
Клапана-вентили-пистоны не главное, хотя порой на морозе страдают именно они.

В необычных условиях - в концертном зале не принято вынимать кулису из тромбона.
Музыканту военного оркестра на мероприятиях - не положено.

Публично стараются слюни не демонстрировать, хотя в оркестровой яме кулису в паузах при нужде вынимают. А некоторые, особо выдающиеся, делают это вполне публично, лицезрел одного известного в мире тромбониста на сцене пражской "Люцерны", который делал это неоднократно. А что не положено по уставу музыканту военного оркестра, то не положено. Если не положат...

По-моему ветка превратилась (скорее ее превратили) в верзошник...

Был такой в 16-ом веке гуманист Петр Дасиподий (настоящее имя предпол. Петр Хазенфрац):

http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D11753.php

В своем словаре Dictionarium Latinogermanicum, Strasbourg:
Rihel, 1535, он определяет Великую Грецию ?Graeca Magna? как всю южную Италию вплоть то Торенто.
То есть он описывает современное ему положение конца 15-го века, а не Грецию двухтысячелетней давности! А "Италия", согласно ему, всего лишь земли к северу от Великой Греции, поделенные на 16 областей. А еще Дасиподий упоминает ?Gallogræcia, aliàs Galatia? как грекизированную гальскую Францию.
http://www.germanstudies.org.uk/dasypodius/das_dicg_data.htm

Так как правильно теперь понимать письмо апостола Павла к Галатам? К каким?

Что есть "Великая Греция" и, что есть "Греция двухтысячелетней давности" знаем?!

Я? Пока нет. А Вы, знаете?!

Маша открыла для себя прокладки Always

http://slovari.yandex.ru/art.xml?ar...26+%E3%F0%E5%F6%E8%FF%3A%3A39405%29//6&&isu=2

А зачем чесать языком если не знаем?
Это называется "Флуд"

НЕ ЗНАЕШЬ - НЕ ПИШИ

Andreas, ПОСЛЕ ссылки chich-а на энциклопедию, теперь знаете?! Или "фсе это придумал Черчилль в осемнаццатом году"?

minchuk, все это спам и флуд чистой воды.
человек просто НЕ ЖЕЛАЕТ ничего знать и постит сюда всю эту хрень
с других мест просто чтобы отметиться.
Передирает с форумов, на которых давно уже все отвечено.
Через некоторое время, исчерпав имеющуюся информацию, просто повторяется:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=63572#p63572