Магнус Карлсен

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Maks2000, 15 июн 2008.

  1. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    603
    Симпатии:
    233
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Ну уж нет!
    Это, скорее как в песне -

    Милая моя, хорошая.
    Кем была ты,
    А кем стала? (С).
  2. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    808
    Симпатии:
    515
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Подарочек ко дню рождения, так сказать. Ужыс на крыльях ночи. Младший брат Клима Чугункина.
  3. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.415
    Симпатии:
    955
    Репутация:
    92
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    nh2008 и Марфуша нравится это.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.205
    Симпатии:
    7.482
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    26169622_10155186131895840_2777476108348163805_n.jpg
    Biber нравится это.
  5. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    616
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    12
    Оффлайн
  6. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Уже давно с русским переводом промотрел.
  7. Biber Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.04.2013
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    70
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Можете скинуть торрент ссылку?
    Уже нашел.
  8. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    616
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    nh2008 и Camon14 нравится это.
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.482
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Я уже весь форум исписал этими же мыслями о критической важности памяти в шахматах, в шахматах же все типовое и пешечные структуры и комбинации и эндшпили. Именно поэтому так важно в детстве забить голову нужной информацией, что в детстве выучил глубоко в сознании застряет, а у взрослого все выветривается. Почему у некоторых людей память лучше? Тут мне кажется важна воля к запоминанию, именно большое желание, большой волевой импульс и Любовь к делу которым занимаешься помогает запоминать, а не только генетика.
    Belragh нравится это.
  10. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    119
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Это называется способностями или талантом (или гениальностью). Таль мог, прочитав один раз текст на нескольких страницах, пересказать его дословно. У Каспарова шахматная память тоже - гигантская. Что Таль, что Каспаров могли просмотрев один раз нотацию партии - запомнить ее, понять все идеи, вплоть до применения. Фишер тоже помнил гигантское количество партий. И Алехин.
    Да, без огромной любви к шахматам это невозможно. Только вот талант и гениальность - есть далеко не у каждого. И никакая воля, никакие упражнения не помогут это улучшить.
  11. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Я некоторое время изучаю вопрос прогресса в шахмат и пришел к выводу, что память не главное...
    Память оказывается сильно связана с органами чувств. У людей с острым зрением, слухом и нюхом как правило великолепная память. Еще важен "информационный фон" вокруг человека. Например, если вы живете в шумном большом городе, каждый день видите сотни новых лиц, то вряд ли прочитав вы много запомните. А если живете в глуши, не видя людей, то встретив человека запомните даже цвет его шнурков :D
    Что касается памяти Фишера и Алехина, то это перебор... Нормальный человек не может столько партий запомнить, потому что у него есть и другие важные дела кроме шахмат. Вот Капабланка - пример, как можно совмещать шахматную деятельность и человеческую! Легкая игра без кучи бесполезных знаний в пулю, в блиц и в рапид вот на что должен ориентироваться любитель шахмат.
    Монсоро нравится это.
  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.482
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    ну потому нормальный человек и не ЧМ.
    Капа имел узкий дебютный репертуар нефорсированный, но наверняка его память была забита другими шахматными составляющими.
    с этим я согласен, не понимаю зачем любителю шахмат мучиться в турнирах в классику, когда сейчас полно турниров по быстрым шахматам с обсчетом рейтинга. к тому же в быстрые шахматы проще скилл прокачивать, нужно поставить дебют и решать много тактики.
    --- добавлено: 23 янв 2018 ---
    не согласен, тот же Алехин говорят уступал Капе в таланте, но за счет воли и упорного труда развил свои способности.
    или возьмите Мамедярова, его природный потолок это 2750, он по таланту уступал и Гашимову и Раджабову, однако за счет воли он сейчас второй в рейтинг-листе и прыгнул выше головы.
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.205
    Симпатии:
    7.482
    Репутация:
    357
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Пить просто бросил :)
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.482
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    он же басурманин, он не пьет :D
  15. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    119
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Не способности свои развил Алехин, а стал сильнее играть. За счет огромного труда он вышел на новый уровень понимания шахмат.
    Как тогда быть с Ботвинником? Он тоже периодически свои способности развивал? Мы про что-то разное...
    Кто, интересно, определил природный потолок Мамедьярова? (Еще раз, рейтинг шахматиста - это не абсолютный показатель его силы, а относительный. Может быть, Мамедьяров сейчас второй потому что все остальные резко из первой десятки сбавили - начали тратить много времени на женщин, детей завели, стали больше бухать, играть в покер и т.д. (шутка). А вообще, самая главная причина, как сказал сам Шахрияр - он бросил пить. (Вот здесь насчет воли - полностью согласен). Страшно представить, в какую "бисову силу" он заиграет, если откажется еще и от наркотиков... (тоже шутка)).
    Монсоро нравится это.
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.482
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    вы утверждаете, что память связана с талантом и гениальностью http://kasparovchess.crestbook.com/threads/2864/page-50#post-779220 , а я утверждаю, что в запоминании ключевую роль играет волевой импульс, который человек дает организму.
    в свое время я играл в ЦДШ турниры по 15 мин. и после турнира я все партии помнил и восстанавливал по памяти, и помнил их несколько месяцев, была мотивация, повышенная концентрация. а сейчас я не уверен, что все партии смогу восстановить по памяти, нет мотивации, нет волевого импульса к запоминанию.
    почему Алехин стал сильнее играть? больше анализировал, больше запоминал из проанализированного, загрузить память=труд=воля.
  17. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    119
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Я утверждаю, что уникальная память, как у Таля, Каспарова, Карлсена - связана с талантом и (или) с врожденной гениальностью. Людей с такой памятью - единицы.
    Я тоже помнил все свои партии, которые играл на протяжении года или двух (тогда быстрых еще не было - классика). Это обыкновенный "профессионализм". Когда тебе не все равно. И когда ты в форме и нет перерывов в игре. Это даже со способностями ничего общего не имеет (ну, разве что самую малость).
    /Быть в форме - это значит загружать мозг шахматами в режиме 24/7. Это не значит, что все время сидишь за доской. Это значит, что тебе интересно и твой мозг постоянно какие-то шахматные вопросы рассматривает. Независимо от того, чем ты в данный момент занимаешься/.
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.482
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    это лишний раз доказывает важность памяти для шахматиста. то, что сверх-память зависит от здоровья-генетики это безусловный факт, есть болезни при которых память снижается. но я считаю, что любой обычный человек с высшим образованием способен запомнить те же 10тыс партий, что и Магнус Карлсен, запомнить тысячи комбинаций и дебютных вариантов, это лишь вопрос воли. учат же люди иностранные языки и ничего.
    Просто в детстве мало кто тренируется в полную силу и нет тренеров компетентных.
    нет, многие люди не помнят свои партии

    так я примерно об этом и говорю.
    З.Ы. В шахматах типовых приемов ограниченное кол-во и комбинаций тоже, дебюты учатся до 30 хода. Играть на уровне 2700 это как выучить китайский язык и индийский. Т.е. по силам любому обывателю это лишь вопрос воли.
  19. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    119
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Over and over. Если перевести "играть на уровне 2700" как "входить в число 42-х сильнейших шахматистов мира", то Ваше предположение о том, что это - как выучить китайский или индийский (здесь, правда, есть определенная сложность - не существует индийского языка как такового, они там на хинди говорят и множестве других языков) язык - становится несколько преувеличенно...
    (Те, кто входит в первую сотню - тоже занимаются шахматами 24 часа в сутки и фанатиков шахмат в первой сотне - предостаточно. Тем более, что это дает какой-никакой заработок. Значит - конкуренция еще сильнее обостряется).

    То, на что у обычного человека с высшим образованием уйдут годы труда (запоминание 10 тыс. партий), у М.Карлсена, Г.Каспарова - получается просто автоматически - практически мгновенно. Кстати, возможно, Магнус уже не 10 тыс. партий помнит, а 100 тыс. Любой человек с высшим образованием может (теоретически) умножать в уме трехзначные числа. Допустим даже, что путем упорных тренировок, за год любой человек сможет начать это делать за время менее 5 минут. Только вот М.Таль это делал в 5 лет и тратил на это - минуты. Ему это было дано от природы.
    Как сказал один великий современный мыслитель: "Не только лишь все смогут..."
    Кроме того, существует противоположная точка зрения на способности любого человека: (Ссылка не зашла). Лукоморье. 95% населения - идиоты.
  20. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    616
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Сколько бы не было фанатиков, сколько бы вы не напрягались и тужились - у каждого свой потолок. Выше не прыгнешь, даже если разорваться на британский флаг. Так что сомневаюсь, что запомнить даже 1000 партий может обычный человек, не говоря уже о 10 тыс. Хоть годы будет зубрить - тут нужна не просто воля, образование и даже замечательная память - память нужна именно шахматная. Это дано не каждому, далеко не каждому. Удивляет другое - имея такую память, дебюты тот же Карлсен должен помнить не хуже Стокфиша, но почему то он почти всегда по-дебюту получает чуть ли не хуже, даже играя белыми. Да, считается, что он пытается каждый раз уходить от проторенных дорог, но ....как-то неубедительно он играет последние пару лет, стал часто откровенно зевать...
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.590
    Симпатии:
    11.368
    Репутация:
    683
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    А он не хуже помнит!
    ибо Стокфиш совсем не помнит
  22. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.147
    Симпатии:
    2.192
    Репутация:
    205
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Если с детства, да в игровой форме, да всё время повторять, то и не захочешь, а выучишь.
  23. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Память это не главное... Самое важное это игровой интеллект - умение ориентироваться в игровых ситуациях в условиях ограниченного времени. Память может помочь знаниями игры. Но знания никак не сделают из плохого игрока хорошего.
    Смотрим, все топовые шахматисты хорошо играют и в шахматы Фишера или другие подобные игры, там нет знакомой теории, и в пулю 1+0, где некогда вспоминать. А юные гроссмейстеры? Они еще не успели накопить больших знаний.
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.482
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    интеллект в целом у какого-нить 3р может быть выше чем у тебя, а играть он будет в разы слабее, почему? да потому, что у него меньше опыта=знаний, знания=память. получается, даже уступая в интеллекта можно за счет памяти нивелировать отставание, ну только, если человек не совсем тупица.

    шахматы это не только дебюты, но и типичные методы, слабости, комбинации и предпосылки для этих комбинаций. 1+0 они хорошо играют потому, что им меньше надо думать, а все готовое они берут из памяти.
    Шахматы -это не математика, что бы быть гением в математике нужные некие эвристические находки, в шахматах набор всего довольно ограничен, это как в совершенстве выучить одновременно китайский язык и индийский (хинди). это где-то 200тыс слов, грамматика, речевые обороты. Дети учат языки довольно легко, а вот взрослые китайский язык учат по 10-20 лет и уровень довольно слабый.
    --- добавлено: 25 янв 2018 ---
    З.Ы. вот раньше, например в начале 20-го века да, надо было быть гением чтобы быть топовым игроком, до многого приходилось собственным умом доходить, счас такого нет, все стандартизировано.
    Монсоро и DIOGEN нравится это.
  25. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Я пишу именно про интеллект в игре (ИИ). Например, на уровне разрядов-кмс хватает игроков, которые не утруждают себя дебютами, эндшпилями и неплохо играют. Почему? Потому что их игровой интеллект позволяет разобраться в незнакомых ситуациях на доске на таком уровне.
    За счет памяти и знаний в какой-то мере можно нивелировать отставание в ИИ, но знания регулярно приходится повторять. А ИИ всегда с тобой при любом контроле.

    Не только поэтому. Они быстрее ориентируются в возникающих позах и применяют шаблоны из головы. Знания (шаблоны) могут быть и у других, но не все могут быстро их адаптировать и применить.
    Посмотри игры топовых игроков в блиц это очевидно.
  26. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.482
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Магнус в одном интервью сказал, что сразу видит правильный ход в позиции, остальное время тратит на проверку и как правило она просто подтверждает правильность первоначальных предположений.
    Наш мозг умнее нас самих:D, в последнее время я стал замечать, что он выдает правильные компьютерные решения сразу, а когда ты подключаешь логику, то допускаешь ошибку, сейчас я вам покажу простой пример из последнего. Я белыми (черными играл читер 1/2+4с., но то что он читер сути не меняет)
    upload_2018-1-25_9-52-31.png
    В этой позиции, я сразу увидел сильнейший ход Фе4, но сыграл Сд5 (и проиграл после Фб1-Ле2, Фж1), потому, что Фе4 это переход к пассивной обороне, а Сд5 это надежда надавить или ударить на ф7 и уйти на вечный шах, т.е. проявление активности. Мой опыт мне сразу подсказал, что пора уплотнятся, король открыт, ладья незащищена. И таких примеров масса. Накопление опыта=знаний дает феноменальные результаты, если все правильно делать, что сам потом удивляешься.
    --- добавлено: 25 янв 2018, опубликовано: 25 янв 2018 ---
    нет никакого игрового интеллекта, есть просто интеллект и его уровень врожденный, интеллект невозможно развить.

    потому, что в дебюте они руководствуются общими принципами, зато загрузили свою память другими аспектами игры. на уровне до кмс включительно главное не конкретное знание вариантов, а понимание схемы.

    потому, что ты поздно начал играть активно.

    зависит только от глубины запоминания. если я буду на английском фразу составлять мне для этого понадобится много времени, чтобы вспомнить, а если я знаю английский хорошо, то я моментально фразу переведу.
  27. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Есть. И в других играх тоже заметно. Даже в каких-нибудь компьютерных рпгшках. Можно сказать, что там лучший просто быстрее кнопки жмет, но это не так.
    Интеллект как раз можно развить, но в основном это происходит в детстве. Именно поэтому в детстве у игроков может быть скачкообразный прогресс. Сегодня уснул второразрядником, назавтра проснулся с уровнем первого разряда.
    Взрослые пытаются улучшить свою игру загружая знания, но это не сказать что бесполезный, но в целом тупиковый путь...
    По моим наблюдениям все игравшие в детстве в шахматы имеют неплохой потенциал в быстрых контролях. Начавшие играть поздно слабо играют в блиц и пулю. При этом знания могут быть в пользу последних.

    Лучше вот такое сравнение:
    Память это как место на жестком диске, куда можно загрузить знания. Интеллект в игре это как процессор + ОЗУ. Опыт - это система охлаждения и контроля.
    Понятно, что если процессор слабый, то большие знания несильно помогут.
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.482
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    ты немного не понимаешь, что такое интеллект, его нельзя развить, можно научиться решать задачки по математике, но ты этим самым не развиваешь интеллект, ты просто научился грамотно использовать то, что дала природа. интеллект это как рост человека, вот например у тебя рост 1,75 и таким ты останешься, хотя и тут сравнение не совсем верное, т.е. рост человека можно изменить, отпилив ноги например :D
    вот ответ Бори Гельфанда
    http://www.crestbook.com/node/1180
  29. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Дело не в названии. Ну назовем это свойство ориентированием или мышлением в игре. Суть в следующем - это самое важное свойство игрока. Если бы в шахматах вся фишка была только в знаниях, то откуда взялись юные гроссмейстеры?
    Сейчас все обучение шахматам связано с получением новых знаний. Дебюты, эндшпили, планы и проч. Но прогресс происходит в основном у детей, потому что у них повышается игровой интеллект, а знания лишь инструмент для его роста. У взрослого же интеллект в игре практически не повышается и новые знания не приводят к быстрому росту мастерства. Да, если совсем не знал эндшпиля, то книга Дворецкого усилит практические результаты. Но игровые навыки останутся почти прежними.
    Понятно, почему Гельфанд говорит, что интеллектом его коллеги не блещут. Он имеет ввиду не игровой интеллект (быстрое ориентирование в игре), а интеллектуалов - всесторонне развитых людей. Так среди спортсменов таких очень мало..
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.482
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    на счет детей я приводил примеры, 5 летний ребенок иностранный язык даже самый сложный учит за год, общаясь со сверстниками. а взрослый человек может учить 10 лет и все равно говорить с ошибками и акцентом. ребенок как чистый лист бумаги, как губка впитывает все.
    опять ты путаешь эрудицию и интеллект, а Боря ничего не путает.
    есть люди у которых интеллект больше с рождения тут не поспорить, но шахматы сейчас довольно изучены, что позволят чисто за счет одних знаний добиваться хороших результатов.
  31. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Алехин меж тем знал пять иностранных языков (читал,писал и разговаривал на них) и давал сеансы вслепую на нескольких десятках досок. Это типа средняя память по мнению Гельфанда?
  32. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    119
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Не совсем показательный пример. Ребенок нужно, чтобы общаться со сверстниками, гораздо меньше слов. Скажем 300 (условно). А взрослому нужно минимум несколько тысяч. Когда человек разговаривает с детьми или женщинами и они ему отвечают, это вовсе не значит, что они его поняли в полной мере, так как он себе это представляет. Насчет акцента - это правда. Ребенку не надо переучиваться, как взрослому. (Кстати, чтобы было проще разговаривать на иностранном, надо запоминать целые фразы).

    Насчет Алехина Гельфанд не прав. Шахматная память у него была - выдающаяся. Он, вроде бы, помнил все свои партии, которые сыграл в жизни. И не только свои.
    Алехин и Таль, кстати, отличались чрезвычайной рассеянностью и беспомощностью в повседневной жизни (в быту). До смешного.
  33. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    350
    Симпатии:
    119
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ничего подобного не припомню. Может быть потому, что квалификационные турниры продолжались около месяца? Если речь идет о блице или, прости Господи, о пуле (1+0 - это не шахматы, например, для Каспарова), - тогда - может быть... Кроме того, все юные шахматисты постоянно развиваются и их сила растет.
    И опять этот мифический шахматный уровень. И разряды и уровень Эло - это показатель относительной силы игрока. Показатель его силы игры относительно его соперников. И все. Абсолютного шахматного уровня - не существует в природе. (Вот когда введут калиброванные шахматные автоматы, тогда можно будет поговорить об этом).
    --- добавлено: 25 янв 2018 ---
    Ничего подобного не припомню. Может быть потому, что квалификационные турниры продолжались около месяца? Если речь идет о блице или, прости Господи, о пуле (1+0 - это не шахматы, например, для Каспарова), - тогда - может быть... Кроме того, все юные шахматисты постоянно развиваются и их сила растет.
    И опять этот мифический шахматный уровень. И разряды и уровень Эло - это показатель относительной силы игрока. Показатель его силы игры относительно его соперников. И все. Абсолютного шахматного уровня - не существует в природе. (Вот когда введут калиброванные шахматные автоматы, тогда можно будет поговорить об этом).
  34. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    620
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Как вам указали выше уровень, который нужен ребенку меньше уровня, который нужен взрослому - в пять лет все говорят с ошибками, но в отличие от взрослых это не проблема.
    Про то, что дети легче учат язык потому что чистый лист - это миф. Дети лучше учат языки потому что они тратят на этот больше времени, а уровень сверстников слабее. У меня дочка сравнялась со сверстниками где-то за год в 5 лет потому что 30+ часов в неделю находилась в англоязычной среде из которых больше половины учила язык. Поверьте за 1200 часов вы китайский неплохо освоите.
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.482
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Scaramuccia, не надо сказки рассказывать, люди заграницей живут много лет и 2-х слов связать не могут.
    Или посмотрите на Пьера Нарцисса (певец негр) живет в России уже лет 20 жена русская и говорит с ошибками и акцентом. Взрослый человек язык старается осмыслить логикой, поэтому ничего не получается, ребенок осваивает все на интуитивном уровне. Причем дети учат за год сложнейшие языки. А словарный запас не проблема пополнить им, просто им это не надо.

Поделиться этой страницей