1.   KC прогноз: Мемориал Гашимова - до 14-00
    «e4 e5» - 2016 | «Die Schwalbe 2013-14»  New!

Современное христианство

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Брат Олег, 29 июн 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Вы считаете себя православным, то Апостол Павел такой же Ваш как и мой. Впрочем, из Вашей фразы следует, что Вы не считаете Апостола своим, то есть Вы не православный, и вообще не христианин. В таком случае, нет ничего удивительного, что Ваши ценности зависят от ситуации и от среды. На мой взгляд, это типично для варварского мироощущения, не отягощённого более сложной христианской этикой. Интересно, что подобные "ценности" были свойственны двум явно анти-христианским движениям в Европе в 20 веке: большевизму и германскому нацизму. Вот стоит ли похваляться таким моральным релятивизмом в 21 веке?
  2. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нацизм никогда не был антихристианским движением. Скорее наоборот - атеисты были для наци людьми в высшей степени подозрительными.
  3. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну это как посмотреть. Христианские моральные ценности принимаются в той или иной форме всем христианским миром, и в значительной степени нехристианским миром тоже. Я имею ввиду именно общечеловеческие ценности, те которые "не убей", "не укради", и т. д. И когда я говорю "не по христиански", то фактически имею ввиду и "не по человечески", то есть с большой долей уверенности "плохо".
  4. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут, мне кажется, Вы неправы, но доказательство потребует времени и усилий. Вкратце могу сослаться на деятельность Гиммлера по введению языческих обрядов вместо христианских. Другое дело, что христианство устояло.
  5. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Пэт Бьюкенан, это да...
    В США как раз ведется война против атеизма. Нет более легкого пути для обывателя в США стать изгоем, чем открыто заявить о своем атеизме. Очень показательно для этого интервью, данное Дугласом Адамсом Организации Американских Атеистов лет десять назад. Оно содержится в изданном посмертно сборнике статей и интервью Д. Адамса "Лосось Сомнения".
  6. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не в бровь, а в глаз.
    Только насчёт покаяния не совсем согласен, если Вы говорите об исповеди, то это достаточно сложное духовное действо, которое так или иначе имеет некоторые последствия, хочется думать, что благоприятные. Думаю, поэтому исповедью и, соответственно, покаянием сейчас немногие себя утруждают.
  7. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я извиняюсь, а о душе кто позаботится. Или Вы думаете, что "спаивать нацию" - это единственное предназначение православия?

    Думаете "общая ненависть" - это то о чём мечтали христианские подвижники? Насчёт мультиков у меня тоже большие сомнения.
  8. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вспомните знаменитое высказывание Гитлера:"Что касается женщин, то в нашей программе есть только один пункт:Kinder,Kuche,Kirche(дети, кухня, церковь). Согласитесь, что человек, отдающий под опеку церкви всех женщин и детей своей нации, должен относиться к церкви весьма неплохо. Вспомните и то знаменитое место из "Майн кампф", где Гитлер возмущается нигилизмом австрийских рабочих, отрицающих все - даже религию...
  9. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    А о чем мечтали христианские подвижники когда сжигали ведьм, интересно?

    А души, боюсь, не существует; умирает мозг - умирает и вся человеческая психика.
  10. E-not Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.625
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    При этом в понятие "не по человечески" Вы опять же вкладываете СВОЙ смысл ... :)
  11. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.055
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Христианские подвижники это не те, кто сжигали, а те, кого сжигали
  12. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Grigoriy,

    в Библии (священном писании для всех христианских подвижников и не подвижников) написано: "ворожеи в живых не остваляй", Исход 22:18
  13. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.055
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чисто формально: "Новый Договор" потому и Новый, что он отменяет Старый. По старославянски он даже не Старый, а Ветхий :)
    А неформально - см. мою ветку "Инфа о христианстве для Базара" :)
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.775
    Симпатии:
    920
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Те ценности, которые вы назвали, наверное, действительно разделяются не только христианским миром. И они не являются отличительной особенностью христианства. Зачем же называть их после этого "христианскими"? Это общее место всех мало-мальски гуманных мировоззрений.

    А истинно христианскими ценностями, отличающими его от прочих взглядов на жизнь и прописанными в Библии, является примерно следующее. Надо считать себя изначально грешным рабом божьим, от рождения. Ничего ещё не сделал, но раб и уже виноват, заслуживаешь кары свыше. Так что без конца просим у всемилостивейшего прощения. "Всемилостивейший", правда, обрушил на человечество кошмаров побольше любого кровавого диктатора (один потоп чего стоит), но за это его полагается ещё больше возлюбить и дивиться его доброте и долготерпению. Не ропщем. Подставляем вторую щёку. Отрицательно относимся ко всему естественному, (это всё соблазны и грехи), восхваляем слабость и уродство. Веру ставим выше, чем разум: чем крепче вера и чем меньше сомнений, тем ты более угоден богу. Плюс разные детали вроде лонеровской строчки "ворожеи в живых не оставляй".

    Общечеловеческими ценностями это не назовёшь. Христианскими же они являются просто по определению, ведь Библия является священной книгой христиан. Согласны?

    P.S. Предвижу довод, что содержимое Библии надо воспринимать не буквально. Но моя позиция - когда речь идёт о важных вещах, то всякие аллегории, гиперболы и прочие литературные фокусы становятся неуместными и опасными, как в суде. Ведь иначе что же выходит - речь идёт не менее чем о нашей душе, а мы, когда нам хочется, понимаем священную фразу в прямом смысле, когда не хочется - в переносном? Это широко распахивает ворота для двойной морали, промывания и запудривания мозгов легковерным и прочих радостей.
  15. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я говорил о тех подвижниках, которых сжигали. Grigoriy понял меня правильно.
    В истории христианства было много плохого и много хорошего. И совсем не обязательно хорошее должно побеждать всегда. Реальное христианство может быть очень далеко от идеального. Именно с этой точки зрения мы обсуждаем проблемы современного православия и, в частности, РПЦ. Опыт сжигания ведьм (и опыт борьбы с раскольниками, и опыт протестантских войн) показывает, что под маской христианства может твориться любое зло. Особенно это ярко проявлялось в тех случаях, когда собственно религиозная роль церкви подменялась ролью политической, государственной. Не вижу, однако, повода вообще отрицать наличие моральных, в том числе христианских моральных ценностей. А если бы любая Церковь была всегда безгрешна, то и обсуждать бы было нечего.

    По поводу Библии, Вы верно знаете, что Новый Завет изменил некоторые положения Ветхого, в том числе и упомянутое Вами.

    P.S. Увидел, что Grigoriy уже отметил этот момент пока я писал.
  16. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да-да, разумеется, официально отказа от религии не было. Хотя попытки полностью подчинить и католическую церковь и евангелические церкви государству были, вплоть до создания марионеточной церкви "с нацистским уклоном". Где-то я читал об этом подробно, но сейчас не вспомню. Были и репрессии против отдельных представителей всех конфессий, вплоть до убийства епископов.

    Но настоящая анти-христианская деятельность была в рамках СС, от дремучего средневекового мистицизма до полного отказа от христианских норм. Впрочем, даже ССовцы массово саботировали указ о замене венчания новой процедурой.
  17. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То, что эти ценности являются общими для гуманных мировоззрений не мешает им быть христианскими, правда? А христианскими я их назвал, потому что обсуждаю проблему с точки зрения христианской европейской традиции. Если бы я был китайцем, то наверное сослался бы на Конфуция или Лао-Цзы. А если бы был мусульманином, то на Коран. Ссылка же на некое неопределённое "гуманное мировоззрение" была бы ещё менее убедительной.

    Согласен, более того, при чтении у меня возникало много похожих вопросов. Всё это широко известное вульгарное трактование христианства. Надо признать, что подобные трактовки принесли много вреда в разные исторические периоды. Некоторые из них, правда, к христианству не очень относятся, будучи ветхозаветными. Тем не менее, и на основе нового завета можно сделать множество противоречивых выводов. В том числе и некоторые из Ваших. Вероятно, ответ в том, что надо ещё и иметь голову на плечах. Смысл христианства не в том, что бы дать "Закон", который надо неукоснительно соблюдать, а в том, чтобы человек сам пришёл к определённым принципам. История Европы показывает, что христианство позволяет прийти к разумным и эффективным принципам, возможно в большей степени, чем другие мировые религии. Не знаю почему, так что давайте примем это просто как факт. Так что Ваши примеры очень поверхностны, это буквально первое, что приходит в голову (если, конечно, немного подумать). А если подумать ещё, то начинаешь искать более глубокое определение христианских ценностей.

    Я уже ответил на этот действительно важный вопрос. Дело не в литературных фокусах, а в принципиальной прстановке задачи - человек должен сам прийти к пониманию.
  18. PP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Редко пощу на форуме, но такая тема, что трудно удержаться. Ув. Брат Олег, мне кажется, что Вы попросту не имеете ответа на "поверхностные" доводы Мобуту. Ваша попытка облагородить христианскую догму тезисом, что "человек сам должен прийти к пониманию" выглядит крайне неубедительно. Вы не могли бы дать ссылочку на авторитетные
    христианские источники где предполагается, что каждый должен интерпретировать библию по своему? Мне так кажется, что это выйдет сильно похоже на Талмуд и может не дай бог довести до прямого попадания в ад:)
    Можно, конечно, проанализировать христианство в трактовке: каковы реальные результаты?
    С точки зрения подсчёта количества унесенных жизней и количества начатых войн, думаю, что даже исламу пока не удалось нанести столько вреда человечеству. Тоесть, я вынужден констатировать факт, что применение христианской идеологии приносит человечеству больше вреда чем пользы на практике.
    Как отец своих детей, я очень обеспокоен поползновениями церкви начать промывку
    мозгов моих детей. Пока к счастью мне удаётся избегать этой проблемы, но детки растут...
    Для себя, я расматриваю религиозность, как некую форму психического заболевания
    (чаще всего вызванного страхом перед неизвестным, страхом смерти) и не понимаю почему в
    современном обществе, где скажем сигареты деткам не продают, мне приходится прилагать
    столько усилий чтобы оградить их от влияния церкви (которая кстати не гнушается продажей этих самых сигарет).
    Я конечно понимаю, что этот пост может оскорбить чувства верующих, поэтому заранее приношу извенения и надеюсь, что согласно заповедям христа меня, как заблудшую овцу, следует простить.
    С точки зрения преподования в школе: считаю, что было бы полезно преподовать религию, как часть курса истории, примерно как преподают мифы древней Греции и.т.д.
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.775
    Симпатии:
    920
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Можно сколько угодно называть написанное мною вульгарным и примитивным. Но от этого оно не перестаёт быть верным.

    Голова на плечах - штука, конечно, хорошая. Правда, не все рождаются гениями, а христианство больше заблудшими овцами интересуется. Но главное - даже очень хорошей голове непросто выдержать мощнейший, отлично продуманный древними психологами прессинг, испытываемый истинно верующим. Ежедневные молитвы о своей никчёмности и грешности, безудержное восхваление бога, соблюдение кем-то предписанных обрядов, привыкание к библейской двойной морали и библейским противоречиям, признание их за норму. И всё это - изо дня в день. Уверен, что такая нагрузка оставит мощный отпечаток даже на самом неподатливом. И потом это аукнется - когда настанет время проявить гражданскую позицию, выступить против начальства, поймать власть на двойных стандартах или вранье. Прохождение такого "курса психотерапии" явно понижает данную угрозу. Не для этого ли христианство нам пытаются навязать? :)
  20. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Нет, мне об этом ничего не известно. Можно полюбопытствовать, в каком именно месте Новый Завет отменяет положение "ворожеи в живых не оставляй"?
    Вообще-то Иисус Христос в Новом Завете говорит совершенно противоположное: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Мф. 5:17-18.

    Не было это известно и в эпоху охоты на ведьм. В книге "Молот ведьм" (1486), с которой и началась печально знаменитая охота в массовых масштабах, это положение вынесено в эпиграф.

    Так не подскажете, в каком месте оно отменено?
  21. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемые "братья по форуму"! Вы задали столько разных интересных вопросов, что сразу на все я ответить не смогу, потому буду делать это постепенно, начиная с тех, что попроще. Прошу понять, что я не проповедник и готовых ответов у меня нет, так что над каждым приходится сперва думать.

    Пока же замечу, вспоминая с чего началась это дискуссия, что, судя по этому форуму, "75% православных" - цифра явно завышенная. Более того, кажется никто (кроме меня) не пытался защищать даже обще-христианские ценности. И я совсем не удивлён, этот плачевный результат наглядно показывает результаты деятельности Церкви в России за последнии годы: шуму много, а идеологических результатов мало, важнейшая (не для Церкви, а для общества!) задача формирования разумного, современного православия даже и не осознанна обществом в полной мере. Беда. Но ничего, в локальных рамках данного форума попробуем улучшить дело. Вероятно, мне придётся апеллировать к источникам, ибо моей мудрости тут явно недостаточно.
  22. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот статья на тему чтения Библии. Статья православная и поэтому достаточно ортодоксальная (прошу прощения за тавталогию). Статья длинная, в ней рассмотрены разные аспекты чтения и толкования Библии. Читайте и задавайте конкретные вопросы. А внизу только пара выдержек.

  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.000
    Симпатии:
    6.000
    Репутация:
    229
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Выделяю отдельную тему из чрезмерно эмоционального обсуждения в "Политике".
    Впрочем, ничто не мешает и здесь... ;)

    Вот я, к примеру, не понимаю, почему служители церкви так строги к пастве и не борются за нее. Скорее, отталкивают. Мол, вы не православные если... и далее длинный список требований, который под силу выполнить лишь самим служителям церкви. Сочувствующие (под таковыми я понимаю людей православных, которые крайне редко посещают церкви или не посещают вовсе) просто оказываются чужими.
    Если есть желание обособиться в элитный круг и стать отдельной кастой - тогда да, понятно. А если все же есть желание привлечь и приумножить круг влияния, вовлечь народ, то, наверное, стоит учесть современные реалии. И адаптировать одно с другим и третьим... Создать предпосылки для роста. Стать привлекательными.
    А не действовать лишь строгостью и нравоучением. И из-под палки в церковь сегодня никого не загонишь. Не то время.
  24. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Боюсь, что высокие церковные круги уповают как раз на то, что загонят при помощи государства. А в результате зажимают тех, кто может "пойти в люди" и привлечь молодёжь. Но на мой взгляд, это никак не оправдывает "сочувствующих", которые ждут, пока кто-то прийдёт к ним и привлечёт. Если человек хочет приобщиться к православию, или другой христианской конфессии, то он пойдёт и найдёт то, что ему надо, благо в информации сейчас нет недостатко, даже много интересных сайтов в интернете.

    Просите, и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

    (Матф. VII, 7,8)
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.000
    Симпатии:
    6.000
    Репутация:
    229
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А если человек еще не знает, чего именно он хочет? Если он еще не осознает ясно, что ему надо. Конкретно. Что делать?
    Разумеется, если человек глубоко верующий, если он уже целиком и полностью понимает и чувствует необходимость - он, конечно, придет и найдет.
    Но на одного такого приходится 10 таких, которые находятся в определенном смысле на распутьи. И на них, стало быть, не нужно обращать внимания? И более того, стоит откреститься от них? Мол, они - пусть и внуки православных - не наши? Не православные?

    Есть в этом что-то от социализма в плане безразличия к "покупателям". Мол, если им надо, пусть они ищут, находят, стараются. Мы, "продавцы", им ничем не обязаны и не заинтересованы в том, чтобы облегчить им процесс. От 9.00 до 17.00 на службе отсидим, а там...

    Простите, если я неправильно Вас понял. И неясно сформулировал.

    И с точки зрения борьбы за те самые 10 человек (из 11-ти) РПЦ должна предпринимать какие-то шаги. Если она, по Вашему мнению, предпринимает шаги неправильные, то какие можно предложить взамен?
  26. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Устами Иисуса да мед бы пить. Я знаю немало, очень немало людей, которые и просили, и искали, и стучали, и не обрели ничего, кроме кукиша с маслом. Таких людей миллионы... Можно, конечно, сказать, что просили они не о том, и искали не там, и стучали не так, но сути дела это не изменит.
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.775
    Симпатии:
    920
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Предложения церкви смягчиться, по-моему, равноценны предложениям перестать ей быть церковью. Это всё равно что предложить отменить в армии жёсткую иерархию, ввести восьмичасовой рабочий день и добиться соблюдения всех прав человека - чтобы народ не стремился откосить.

    В устройстве церкви, как я себе представляю, всё нацелено на то, чтобы быть высшим, непререкаемым авторитетом на земле по духовным вопросам. В знак признания этой власти верующий обязан выполнять кучу разных обрядов, предписанных церковью. Этим он показывает на деле своё послушание и проходит курс психологической обработки в нужном ключе. Никакой вольницы и разговорчиков в строю быть не должно, верующие вроде Льва Толстого церкви не нужны.

    Если по-настоящему стремиться объединять всех православных и сочувствующих, то не вокруг церкви, я думаю. РПЦ вряд ли изменится, ведь тысячу лет она была такой, как я описал.
  28. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    1.000
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А у меня вопрос к Брату Олегу, коль скоро он выступает здесь в качестве эксперта: почему священники РПЦ так выглядят? Не кажется ли Вам, что сегодня их рясы и бороды выглядят полнейшим анахронизмом? Несовременность РПЦ, на мой взгляд, очевидна. Практически во всем.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.000
    Симпатии:
    6.000
    Репутация:
    229
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ни в коем случае. Конечно, если не понимать строгость даже в пустяковых вещах как некий абсолют и чуть ли не устой веры. Думаю, это недальновидно. И невыгодно в наше время.

    Безусловно, где-то в глубине души отцы наши думают на эту тему. Но боятся сказать. Мол, как же им показаться друг перед другом? Сочтут вольнодумщиком и страшно сказать, реформатором!

    А ведь есть вещи напрашивающиеся и на мой непросвещенный взгляд никак не могущие затронуть основы. Могу ошибаться, конечно, но...

    Возьмем, к примеру, католические храмы. Там человек может придти и ... отдохнуть. То есть сесть и отдохнуть! И как будто заодно - и долго! - послушать, посмотреть службу, молитвы, музыку. Приобщиться. Сосредоточиться на увиденном и услышанном. Не отвлекаясь на свои физические страдания.
    А у нас? Я, конечно, не силен в соотношениях обрядов с духовными посылами. Но неужели банальные русские монолитные скамейки настолько противоречат духу православия? Или коврики, в конце концов. Или что-то еще, облегчающее пребывание в храме...
    Сейчас же можно зайти, посмотреть, постоять минут 10-15 и все... Все, что остается людям, далеким от истового служения. Особенно тем из них, кто не отличается терпением, или немощен. За это время ни вникнуть, ни приобщиться. (Разумеется, скамейки и пр. не отменяют возможности желающих или верующих строгого устава стоять, стоять на коленях и т.д. Это другое.)

    Это пустяк? Вроде бы пустяк. А в результате пренебрежения к подобным пустякам или же наоборот придания им нарочитого абсолютного характера и происходит недобор паствы. Православие проигрывает...

    Конкуренцию можно игнорировать, конечно, но она есть. И если, скажем, у человека есть выбор, он предпочтет ту конфессию, которая ему больше понравится. И в которой, как это ни житейски звучит, ему будет удобнее.
  30. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для меня это не факт. Для меня факт, что христианство обеспечило возникновение современого общества из диких германских и славянских племён, которые, надо полагать, добродушием нравов не отличались. И это реальный результат. А как исключить использование христианства в неблаговидных целях мы и обсуждаем. Кроме того, это несколько абстрактное обвинение. Христианство - это реальность, данная нам...

    Это ошибка. Религия была, есть и будет важнейшей составляющей культуры человеческого общества (это я просто констатирую как факт). Опасна не религия вообще, а фундаментализм и необузданное неофитство. Отказываясь от знакомства ваших детей с религией, Вы делаете их беззащитными против любых её форм, в том числе действительно опасных и агрессивных.

    В данном случае Вам придётся смириться с тем, что большинство людей вокруг больные.
    А про продажу сигарет я уже писал.
  31. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.438
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Религия была, есть" = нормальное
    "будет" - уже перебор. В современном обществе уже достаточно атеистов-агностиков не в первом поколении чтобы убедиться в возможности и неущербности светсткого воспитания. И, разумеется, атеисты не "отказываются от знакомства с религией" - они зачастую изучают ее гораздо лучше и разностороннее чем верующие. Было бы желание. Изучать религию как часть истории и культуры - вполне нормальное занятие. Беда в том что РПЦ совсем не такое обучение имеет ввиду.
  32. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С последним согласен, но "будет" таки не перебор. Не утверждаю, что вечно, ибо если наука всё объяснит и сможет, и люди сами станут богами, тогда и религии возможно исчезнут. Но в обозримом будущем этого не предвидится. А опыт современного пост-индустриального общества показывает, что религиозные институты никуда не деваются.
  33. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А не хотите ли объяснить, как это ежедневные молитвы о своей никчёмности позволили европейцам-христианам обогнать все другие народы? ;)

    А вообще, это не правда, насчёт никчёмности. Идея "богочеловечности" наоборот, привела к возникновению "человека кчёмного".
  34. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так кто скорее православный - тот, кто грабит, но ходит в церковь, или тот, кто живёт по известным нравственным принципам, но не ходит в церковь?

    А судя по тому социальному опросу, с которого и началась дискуссия, похоже, что bazar-wokzal, а не Crest, оказался прав в его оценке.
  35. TopicStarter Overlay

    Брат Олег Зарегистрирован

    Рег.:
    27.06.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то я не догматик, и предпочитаю расматривать христианство как живую религию, пришедшую постепенно к своим нынешним принципам. И мне не кажется таким принципиальным выяснять кто назван в Ветхом Завете "ворожеей" и как это было проинтерпретировано средневековыми инквизиторами.

    Но если Вы настаиваете на формалистике, пожалуйста

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.