Что играть против староиндийки?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Grafin, 25 авг 2008.

  1. vano1980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.05.2012
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Я рекомендую позиционным игрокам играть на старушку


    Сыграл этим вариантом уже около 100 партий с соперниками самого разного уровня, набрал больше 80% очков, и еще массу очков не добрал. Удивительно ядовитая схема для черных, всех секретов раскрывать не буду, кто хочет разобраться в хитростях сами найдете в базах. Этот разменный вариант на много сильнее чем 7.д:с. и тут игра идет на 2 результата.
    Совсем недавно вышла уже наверно 4-я книга по счету Котрониаса, самого видного теоретика староиндийской защиты. Он разбирает в этой книге и этот вариант, но не центральные направления, а боковые, как он считает на борьбу. И вот сейчас в базе я смотрел партии, и вижу Котрониасу в 2017г уже довелось сыграть против отложенного разменного варианта партию. Давайте посмотрим что он наиграл черными


    Дальше Котрониас сделал ничью в ладейнике без пешки.
    Вот так человек учит учит огромные пласты информации, а в итоге на практике приходится ноги уносить в самых казалось бы безобидных схемах.
    ну и в качестве бонуса партия Рязанцев-Грищук из суперфинала чемп. России, Грищук ничего не смог поделать с уступающим в классе Рязанцевым, и вынужден был делать ничью без пешки.
    http://chesspro.ru/chessonline/app2/8837 Собственно эта партия и вдохновила меня на изучение этого варианта, а так же одну партию я сам проиграл тут черными когда-то.
    WladK и 4547 нравится это.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Сейчас играл свою любимую схему, получил выигранную позицию как всегда, но забыл, что играю не со своим любимым контролем 1+3, а с 1+2 и просрочил время, обидно https://ru.lichess.org/JvncCfTm#24
    Но через полчаса мне опять попался этот же противник, он уже подготовился к партии, видно что базу посмотрел, но это ему не помогло :), справедливость восторжествовала https://ru.lichess.org/UAX8HFVX
    вот если бы я так не тупил, статистика моя была бы близка к 100%, но по-скольку белыми играю я, возможно все.
    WladK нравится это.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    вчера еще одного прихлопнул в своей схеме, так мне еще не проигрывали, человек нашел еще один способ проиграть материал)


    конечно компенсация у черных за качество есть, но все же, все же...белые постепенно расчищают себе простор для ладей, двигают ж3-ф4, а3-б4 и у черных большие проблемы.
    но на практике реализация у меня была фиговая :D( был уже поздний час) , но таки все же удалось выиграть, блиц без добавления не моя стихия. но играть 1+3 на чесс ком так никто и не согласился, все на стандартных контролях там сидят.
    https://www.chess.com/live/game/2053095026
    ColdWorld нравится это.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
  7. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.247
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Этот вариант не очень хорош за белых. Я его много раз играл, казалось бы хапнул пешку, а дальше что? Компенсация у черных достаточная. Так что это не облажался, скорей по позиции ...
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Не согласен, вариант в классический системе один из лучших. Локальные неудачи случаются, эта партия игралась после рабочего дня в пулю. В классику это было бы 1-0.
    ну так с компом нужно повозить эти позиции, это только с листа если играть бывает сложновато, потом все просто, игра на 2 результата
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    хотите верьте хотите нет, но все до 20 хода стояло у меня дома на доске, надо отдать должное сопернику, до определенного момента он играл по теории, но против лома нет приема
    я белыми 3+0


    https://ru.lichess.org/QdxDTaIw/white
    4547 и WladK нравится это.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    а дальше все :lol:
    https://ru.lichess.org/j5vWSJyD/white
    для некоторых играть без пешки невыносимо, лучше сразу сдаться:D
  12. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Камон, спасибо! Будем иметь ввиду ...
  13. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.230
    Симпатии:
    949
    Репутация:
    92
    Оффлайн
    Надо будет попробовать этот вариант. Не люблю закрытые позиции и староиндийку соперники часто играют по понятным причинам...
    А что против старинного хода Nbd7?

  14. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.280
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    38
    Онлайн
    Месяц назад сыграл партию-близнец партии дядюшки Кэма (ровно в тот же день :D )
    В первой партии я умудрился проиграть в Земише, имея очень большой перевес. Я собирался наконец-то его заматовать, но передумал, и получилось вот это:

    Camon14 нравится это.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Кстати, в этом подварианте у меня часто дилема играть н3 или нет, этот ход возможен как при взятии ладьей на 10 ходу, так и при взятии конем на д8. Вопрос сложный.
    Вообще, для понимания отложенного разменного варианта эти позиции ключевые, если научиться реализовывать тут лишнюю пешку, и научиться не обращать внимание на коня на д4 (он там как в челябинском часто просто носит декоративные функции- "бумажный тигр, да и наш конь на д5 не хуже), то дальше вариант уже идет на ура.
  16. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.280
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    38
    Онлайн
    Мне после партии показалось, что h3 было лишним. Но это требует глубокого анализа.
    —- добавлено: 15 май 2017, опубликовано: 15 май 2017 —-
    Халифман говорил Ковалевской, что женщина всегда играющая Nbd7 в староиндийской, никогда не выйдет замуж. :D
    Camon14 нравится это.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Я облюбовал схему Ле1, Лб1,Сф1, а д5 двигаем когда ладья черных становится на Ле8, дело в том, что план с ф5 надо проводить при ладье на ф8, когда она ушла этот план теряет в силе.
    Смысл плана Ле1, Лб1,Сф1 для меня прежде всего в защите от хода Кн5, на этот ход у нас всегда есть перестройка Сф1-ж3-Сж2 и у нас отличное фианкетто, ладья становится на б1 чтобы уйти от противостояния со слоном на ж7, и готовим б4 сразу или после а3-б4, можем и ограничиться ходом б3.
    Игра дальше идет как-то так


    даже если черные проводят ф5 это не дает им полноправной игры, вот одна из моих самых памятных партий в этом варианте, потому что соперник очень сильный входит в топ 50 на личесс и в пулю и в блиц
    https://ru.lichess.org/@/pierrebl
    вот сама партия
    https://ru.lichess.org/QBQiCJj8
    есть еще победы над монстриллами, например
    https://ru.lichess.org/ZGNeZRyx#33
    WladK нравится это.
  18. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Я довольно много играл Байонет б4, Крамник для меня эталон в дебюте после 1.д4. Считаю, что Байонет сильнейшая схема в классической системе на старушку. Коня полезно попридержать на ф3, чтобы он мог прыгнуть на ж5, а оттуда на е6. Я перелопатил тут массу вариантов и пришел к выводу, что вот это максимум того, что белые могут получить в классической системе


    А теперь можете сравнить с моей отложенной разменной схемой. Так зачем платить учить больше? Нет, конечно можно и этот вариант играть, и все бы ничего, но у черных полно других схем
    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
    Ne7 9. b4 Nh5 10. Re1 a5 11. bxa5 Rxa5 12. a4 c5 *
    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
    Ne7 9. b4 a5 *
    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
    Ne7 9. b4 Ne8 *
    и так далее, и белым нужно играть довольно точно чтобы не получить мат, в последнем варианте не так давно Полгар обыграла Грищука и Ароняна (правда кажется в блиц, но не суть)
    вот как Ананд проиграл Накамуре
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1649582
    Любитель_ нравится это.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Моральная победа, с гуру варианта Фрессине испугался играть старушку, справедливо опасаясь недетской порки, сыграл шляпу Сф5:D
    https://www.chessbomb.com/arena/2017-fide-world-cup/02-4-Lenic_Luka-Fressinet_Laurent
    Ленич-красавчик:applaus:
    Любитель_, Серый_кот и WladK нравится это.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
  22. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.280
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    38
    Онлайн
    4547 показал недавно, встречаясь с прекрасной половиной человечества, как силен Ваш с Леничем варик.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Да что Вы такое говорите? Не видел, я думал 4547 не играет 1.д4.
  24. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.280
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    38
    Онлайн
    Camon14 нравится это.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Да, коварно! Я конечно предпочитаю 9. Сж5, это дает дополнительные возможности ошибиться черным, но и Ф:д8 когда-то смотрел, этот ход здорово сужает возможности черных. И это дополнительная возможность против подготовки соперника.
    Раз я в этой теме, то расскажу как я нивелировал ход Ка6 в старушке.


    Этот вариант разобран у Ярсаныча, он может возникнуть из системы Петросяна
    https://www.youtube.com/watch?v=g-g2SVhUV4c&t=1792s
    В общем, шахматы становятся проще кубика Рубика. Уже сейчас можно лепить гроссов как на конвеере.
  26. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.280
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    38
    Онлайн
    Максимка на chess.com обидел нашего Луку. Контроль 15+2. Специально пошел на этот вариант, гад-грюнфельдист
    https://www.chess.com/live/game/3395236331?username=michelangelo

    Последние данные очков репутации:
    Camon14: 2 (Спасибо! Будем искать ошибки за белых.) 5 фев 2019
    4547 и Camon14 нравится это.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Много усилений есть и ходов заслуживающих внимание. В книге по адвансу главным ходом значится 14.Кб5, на 15 ходу можно было сразу с5 двинуть, стоило ли спешить бить коня 18.Сд4 это большой вопрос, ибо белые лишаются перевеса 2 слонов, пока конь стоит на д4 есть разные идеи с ф4 или коня можно выменять на коня. На 21 ходу ж3 и т.п., в конце партии разноцветные слоны давали легкую рыбу, но как говорит нвм "жертва всегда найдет как проиграть агрессору".
  28. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.522
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    как победить в староиндийской белыми? Движок показывает +2.50 Победы не вижу пока
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
  30. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.522
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    спасибо, почитаю, когда закончиться моя партия, вставлю её сюда
  31. Temptingplay Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    01.05.2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем привет! Начал изучение отложенного разменного варианта, или как еще его назвать. И вправду, система довольно интересная, по крайней мере в блиц люди ошибаются почти всегда. В то же время, как реагировать на 9..Сж4? Партия Рязанцева с Грищуком ( ничья белых полностью устраивала по турнирному положению) говорит не о том, что Рязанцев считает вариант опасным, а о его желании сыграть плотно. Камон, возможно Вы подскажете, какие идеи на Сж4? Или, может, напишите в личку?
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Со мной вообще редко кто играет 9...Сж4, и дальше мало кто правильно играет, белые получают позицию с лишней пешкой, без риска, да, выиграть очень трудно, но все же шансы есть, в качестве поиска ресурсов игры на победу рекомендую обратить внимание на эту партию нашего уважаемого форумчанина Даймонда, эта партия была сыграна в адванс, Даймонд белыми:


    т.е. белые могут попытаться "усилить" игру Рязанцева на 18 ходу и позже, просто смотрите 2-ю 3-ю линию компа, до этого идет форсаж, от которого белым лучше не уклоняться.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Еще добавлю замечание, в реальной партии шансы получить 16...Кд4 куда выше чем Кф4! Поэтому лучше изучать позицию с конем на д4 и смотреть как там усиливаться дальше. Белым нужно проводить в жизнь план б4-с5, потом часто слон на с4 становится в этих структурах.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    вот еще одна из попыток игры на победу


    черным нужно поднять 20...б5, все остальное слабее, вряд ли черные сделают этот ход во время партии , ну и дальше возникает позиция где нервы у играющего черными могут рано или поздно сдать, проходная на д7 как кость в горле, хотя комп и оценивает позицию как равную. белые могут долго возить эту позицию, активизировать своего короля...
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Небольшая подборка моих побед белыми в этом варианте над мастерами и игроками 2400+ за последние 2-3 недели . Фишер говорил про испанскую партию, что это его дойная корова, а я этот вариант называю своей дойной коровой, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.
    Игрок Лантори 2500+ испробовал против меня 3 разных возможности и 3 раза проиграл.
    1) первая его попытка вышла комом https://lichess.org/mkeUm6wXYajN
    2) тут он оказался лучше готов в дебюте, но не помогло https://lichess.org/Zlor3CM4#29
    3) тут он играл бодро, видимо совсем хорошо был готов, партия получилась просто замечательной, позиционный шедевр, конь на д4 простоял бумажным тигром, а 2 слона белых в итоге сказались https://lichess.org/YK7XWqWApylY в конце я даже мат поставил.
    Далее идем по мастерам:
    Победа над мастером 2450+ Есть такой вариант за черных, я по правде говоря подзабыл как тут играть, но все же пешку лишнюю реализовал https://lichess.org/5ldZ2kUPRhDN
    Эта победа над другим мастером, партия получилась очень чистая, очень ею горжусь
    https://lichess.org/YDnh3XpBMgdW
    Вишенка на торте победа над гроссмейстером, правда в пулю 0+1с, но все равно приятно, качество партии вполне хорошее. https://lichess.org/zWn3J3ssVxBE
    Последние данные очков репутации:
    Antuan: 2 (От Goranflo) 22 май 2019
    WladK: 1 22 май 2019
    WladK, Goranflo и Bishop нравится это.

Поделиться этой страницей