1. d4 или 1. e4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 4 фев 2012.

  1. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.360
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    при вашем порядке ходов элита сразу бьет на с4 чтобы белые Фа4 играли
    1.c4 Nf6 2.Nf3 e6 3.g3 d5 4.Bg2 dxc4 *
  2. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.359
    Симпатии:
    665
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    На lichess есть анализ с популярностью и количеством ходов и результатом в процентах. (Да и в других базах наверное тоже).
    https://lichess.org/analysis#0
    Среди пользователей lichess:
    1.e4 15,6млн партий
    1.d4 8,2 млн
    1.Nf3 1,6 млн
    1.с4 1,2 млн
    Среди мастеров (мастера играли не на lichess):
    1.e4 0,9млн
    1.d4 0,7 млн
    1.Nf3 0,2 млн
    1.с4 0,1 млн
    Внизу списка ходов ссылки на игры сильнейших игроков.
    Если проанализировать базу, то можно увидеть, какие на первый взгляд логичные, но ошибочные продолжения чаще всего встречаются среди непрофессионалов и взять эти варианты на заметку;)
  3. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Элита чаще всего ходит 4. Be7, на постоянной основе 4... dc играет только Войташек.
    Там у белых, в основном есть сильное давление на ферзевом фланге после отхода ферзя на b3. Вот, что я накопал (электронная доска почему-то не хочет показывать):
    После 1. c4 Nf6 2. Nf3 e6 3. g3 d5 4.Bg2 dc 5. Qa4+

    У белых есть три основных продолжения, 5... Bd7, 5... c6, 5... Nbd7.
    1) 5... Bd7. Этим ходом чёрные хотят сразу решить свою главную проблему - неудачное положение слона c8, переведя его на c6 и противопоставляя его ”Каталонскому слону“.
    6. Q:c4 Bc6 (6... c5 7. Ne5 Qc8 8. O-O Nc6 9. N:d7 Q:d7 10. Nc3 Be7 11. Qa4 Rc8 12. d3 O-O 13. Bd2 преимущество двух слонов обесчивает белым минимальный перевес) 7. O-O Nbd7 8. Nc3 Be7 9. e4 O-O 10. Rd1 Re8 11. Qe2 a6 12. d4+/-


    у белых сильный подвижный центр, а чёрные лишены контригры.
    2) 5... c6. Этот преследует Меранские идеи, чёрные хотят развить свой ферзевый фланг путём b5, Bb7, Nbd7, a6 и провести c5.
    6. Q:c4 b5 7. Qb3!? Bb7 8. O-O Nbd7 9. d4 a6 10. Ne5 N:e5 11. de Nd7 (11... Nd5 12. Nc3 Be7
    13. Ne4 O-O 14. Rd1 у белых пространственный перевес и опорный пункт d6) 12. Nc3 Be7 (12... N:e5 13. Rd1 Qc7 14. Bf4 Be7 15. Ne4 +/- у белых сильная инициатива за пешку) 13. Ne4 Qc7 14. Bf4 c5 15. Nd6!+ C:d6 16. ed Qb6 17. e4 e5 18. Be3 Q:d6 19. Rfd1 Qc7 20. Rac1 O-O 21. Bh3 Rad8 22. R:d7! R:d7 23. R:c5 Qd8 24. B:d7 Q:d7 25. R:e5+/-
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.360
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    не вижу
  5. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    А вам не кажется, что в Нотебоме черным очень трудно играть?



    Белые наваливаются на беззащитного короля и рвут.
  6. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А так?
  7. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.360
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    я этот вариант и имел виду, он должен быть в базе, так играли многие, может быть с перестановкой ходов. Элянова помню партию. у белых тут ничего нет абсолютно, слон только мешается чернопольный, у черных больше пространства и иделаьное расположение фигур и коней, поле д4 для коня, полное =
    --- добавлено: 12 июл 2017 ---
    самое главное, просто не видно плана усиления позиции за белых. любое движение вперед будет ослаблением.
    Mustitz нравится это.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.029
    Симпатии:
    10.695
    Репутация:
    613
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    15. ..е5 преждевременно
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.360
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    я бросил давно из-за этого


    у белых 2 слона в открытой позиции, у черных слабый король и черные поля, при идеальной игре может и = тут, но чисто по-человечески у черных стремная поза. нужно помнить кучу вариантов.
  10. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Нормальный гамбит Маршалла.
    Нормальная поза.
    Помнится, у Кузьмина в "Актуальной теории" разбиралось это
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.360
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    в мое время это называлось "славянский гамбит".
    у кого? а чего бы ей быть ненормальной? у черных лишняя пешка, у белых атака, все довольны.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.029
    Симпатии:
    10.695
    Репутация:
    613
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    славянский гамбит маршала Кузьмина
    --- добавлено: 13 июл 2017, опубликовано: 13 июл 2017 ---

    адванс, чёрными - чемпион по какой-то из версий, белых вы знаете


    по сотке евро партия, такшта последний писк теории
    Camon14 нравится это.
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.360
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    лякричество только зря попалили на 100 Евро
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.029
    Симпатии:
    10.695
    Репутация:
    613
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    ещё 2% комиссионный сбор
  15. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.012
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    У белых, черным хана:)
  16. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    286
    Симпатии:
    182
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    В славянском гамбите хочется таки взять пешку на g2 и отстоять аналитически позицию чёрных, мой внутренний Стейниц негодует от всеобщего пессимизма по поводу чёрных там.
    Имею в виду вариант 8... Qxg2 9. Bf3 Qg5 10. Ne2 a5!, и нет всяких там Ba5.
  17. Marek Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    21.06.2015
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для тех, кто говорит что после 1.e4 нужно учить кучу теорию в испанке не соглашусь, ибо вместо того, чтобы копаться в вариантах в поиске перевеса, например в Маршалле его и по сегодняшний день нет как такового, можно сводить все к легкоиспанкам- итальянкам и не мучаться с теорией. В сицилианке согласен, несколько вариантов знать надо.
    --- добавлено: 25 июл 2017, опубликовано: 25 июл 2017 ---
    Комп пишет += там. 11.Bc3 или 11.Rg1 в промежутке. А вот после 10...Na6 белым еще предстоят долгие мучения в борьбе за перевес, особенно против шахматистов вооруженных теорией :).
  18. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    286
    Симпатии:
    182
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Пока я довела анализ до 18 хода на очень большой глубине, оценка Стока выросла до 0.99. И намечает протоэндшпиль "ферзь и две ладьи плюс проходная пешка h" у белых против "ферзь, ладья и слон и дурацкая структура" у чёрных.
  19. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну от Вас никак не ожидал! Что за без претенциозный подход ?
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.360
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    так это я писал в 12 году, после этого я играл
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 (2...e6 3.c3) (2...d6 3.d4 cxd4 4.Qxd4) 3.Bb5
    но теперь я снова склоняюсь к ходу 2.с3 вчера я как раз выложил в тему обоснование
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-3#post-805484
    с3 хороший ход, особенно до 2500Эло. главное правильно трактовать его.
    --- добавлено: 5 июн 2018, опубликовано: 5 июн 2018 ---
    у меня 1.е4 не основной ход. мне нет резона изучать что-то сложное.
  21. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    582
    Симпатии:
    474
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    42
    Оффлайн
    А что не так с 3.Bb5?
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.360
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Все так, мне не нравится 2...д6! Теперь 3.Сб5+ совсем пресно. Поэтому я играю вариант с Фд4, но все же длинная рокировка это не совсем мое. Я люблю рокировать в короткую. Получается после 2...д6 нет схемы которая бы меня полностью удовлетворяла, а на 2...е6 я и так играю 3.с3. Значит логично вообще перейти на вариант с с3.
  23. nn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    548
    Симпатии:
    1.130
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Alpha Zero ответила на этот вопрос 1. c4.
    Leela Zero, которая должна быть повторением Alpha Zero, но пока слабо обученной, тоже уже перешла с e4 и d4 на c4. Возможно однако, что это связано со слабостью в тактике данного типа программ и более позиционной игре возникающей при c4.
  24. Лиса_Блондинка Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.07.2018
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    1е4, думаю, всё же более логичный и правильный ход, поскольку мы сразу с первого же хода препятствуем продвижению 1...d5, но с ним можно ожидать, что угодно. И испанску и сицилианку и французскую защиту и другие. Много надо учить вариантов вплоть до 10 хода. Чёрные могут много сюрпризом преподнести. С d4 меньше надо вариантов учить, но всё равно надо. С этими вариантами чёрные больше определяют игру, а не белые. Проще всего играть 1c4 (также создаём давление на важное поле d5, как и со случаем 1е4) или 1Kf3, где вообще учить почти ничего и не надо, идём по одной линии развития. Я бы ответила 1с4, но если надо выбирать между 1е4 и 1d4, то всё-таки наверное 1е4 получше, хоть там уже и изучено всё до тошноты. Я так точно не играю.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.029
    Симпатии:
    10.695
    Репутация:
    613
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    и ферзь быстро выходит...
    Konnifer нравится это.
  26. Лиса_Блондинка Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.07.2018
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да. Хотя в дебюте ферзя не стоит трогать. Одно из правил.
  27. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знаете, ещё есть понятие "набивать оскомину". Если против Вас на ход е4 начнут играть всевозможные берлинки, или того хуже русские партии, понятие "получше" отойдёт на 2-й план. Начнёте осваивать понятие "посвежее".
    Scaramuccia нравится это.
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.343
    Симпатии:
    6.876
    Репутация:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Camon14 и Комсюк нравится это.
  29. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мастера это одно, а любителям 1.е4 хорошо подходит; русскую партию и берлинскую защиту в любительских партиях не так часто встретишь, а какая интересная игра складывается обычно в главной линии (3...a6 4.Ba4) испанской партии! Настоящий дебют всех времен и народов. Вон, и на последнем матче за мировое первенство и чемпион и претендент начинали большинство партий королевской пешкой.
  30. Xumuk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    После е4 совершенно невозможно получить перевес в испанке (Атака Маршалла), есть Берлин, есть русская партия, приходится катать итальянку, там разумеется и близко нет перевеса - игра на борьбу.
    Да и в каро-канне черные сейчас стоят очень хорошо. И в найдорфе, но там надо знать очень много.
    А вот после 1.d4, проблема только одна - Грюнфельд. Все остальное можно встретить каталоном (сейчас очень перспективно),
    Dvigun нравится это.
  31. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Разве обязательно допускать атаку Маршалла?
  32. Xumuk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Можно и не допускать, но черные все равно проводят ...d5, как играл Карлсен против Карякина в матче. Везде уравнял без проблем. Конечно, у белых есть всякие анти-маршальские штучки типа а4 или у профессионалов в моде схема а3, Кс3, д3 - но перевеса нет и там. Динг Лижень выбрал едва ли не худшую редакцию на эту расстановку в Турнире Претендентов против Карякина, но все равно уравнял. Карякин даже пропустил удар и сделал ничью с позиции слабости.
  33. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вм
    Вместо 8.с3 двигаем 8.h3, контратака Маршалла предотвращается, не будет мотива нажима на пешку h2 черными слоном и ферзём, в этой позиции ход d7-d5 обычно не встречается, а даже в случае применения оказывается неэффективным. Там обычно черные ходят Bb7 и белые могут бороться за перевес.
  34. Xumuk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я про это и говорю, посмотрите партии Магнуса против Карякина, там малыш уравнял очень легко.
  35. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    576
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Считаю, с точки зрения любителя, неразумно выбирать ходы из-за какого-то мифического перевеса +0.3
    Лучше выбирать по количеству вариантов и типу позиций.

    Например, не вижу смысла любителям вообще играть испанку 3.Bb5
    Во-первых, черные имеют порядка 10 отличных схем игры в испанке. Маршалл, Яниш, Чигорин, Брейер, Берлин, Архангельский, популярный сейчас 3...g6. Надо ли любителю играющему 1.е4 знать все эти варианты? Полагаю, нет. Ситуация та же что с открытой сицилианкой.
    Во-вторых, вероятность 1.е4 е5 гораздо ниже на любительском уровне, чем сицилианка, француженка, каро-канн. Постоянно повторять варианты, которые редко встречаются, не есть разумная трата времени.

    Любителям лучше играть шотландку, итальянку, дебют слона или венскую. Уверен, если изучить, например, гамбит Эванса, процент побед в турнирах после 1.е4 е5 вырастет намного больше.
    Dvigun нравится это.

Поделиться этой страницей