1. d4 или 1. e4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 4 фев 2012.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.388
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
  2. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Игра то да, но перевес +/- на стороне белых



    У белых 4 пешки за фигуру, из них две крайние проходные. Позиция белых близка к выигранной.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.388
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Фигура есть фигура в практической партии, к тому же пешки белых еще довольно далеко от полей превращения, и толкая их ослабляется король белых, на сколько я знаю сейчас элита не жертвует так фигуру.
  4. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.513
    Симпатии:
    1.262
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    не будем углубляться, но...
    это раз



    это два

    Последние данные очков репутации:
    Camon14: 2 17 июл 2018
    Camon14 нравится это.
  5. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так элита то и не играет волжский особо. Если только без d6, там черные чувствуют себя лучше.
    А приведенный выше вариант конечно можно играть, но он плох аналитически.
    Понятное дело, что в блице произойти в нем может все что угодно, но в классике черным крышка.


    21.Cc1! вместо Лb3

    Во втором случае, вместо 14.Фс2
    с примерным вариантом



    Перевес белых также плюс минус столбик, возможно аналитически черные и смогут отскочить без пешки на одном фланге, но в любом случае, это мучительная борьба за ничью.
  6. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.513
    Симпатии:
    1.262
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    не лучшая идея брать ходы первой линии на минимальной глубине:D поставьте движок на полчаса хотя бы:D
  7. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    не, я по дебютным книгам ориентируюсь. Ход 21.Сс1 как и 14.Фс2 игрался чаще
  8. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.513
    Симпатии:
    1.262
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    еще более сомнительная тема
    и вообще, раз вы такой знаток волжского и так ратуете за истину, предлагаю адванс-матч к примеру из 5 партий. там и покажете свою +- :D
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.388
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    с элитой играют волжский шахматисты классом пониже, тот же Бологан играл и другие, и им фиги не отдавали. Мамедяров вообще уклоняется от волжского в быстрые шахматы 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.e3 *

    даже в адванс часто черным не крышка. вполне возможно чисто аналитически тут рыба есть.

    Если пешки на одном фланге 2 на 3 на королевстком, то сделать ничью вообще не проблема.
    Я немного не понимаю, что вы хотите сказать? Ну да, возможно при идеальной игре белых черные в эндшпиле делают ничью без пешки, ну и что с того? На практике часто сделать это очень непросто, на дворе 2018г. а волжский до сих пор не опровергнут по ходам и вряд ли будет, а это значит, что в партии белковых шахматистов так можно играть спокойно.
  10. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я не адвансер, предпочитаю обычные шахматы. Можем сыграть 3+2 в блиц в этой схеме
    Компьютер может защищать любые позиции. Человек нет.
  11. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.513
    Симпатии:
    1.262
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    добавлю - при всём при этом в большинстве уважаемых дебютных книг ход 3. ... b5 между прочим идет на первом месте;)
    Camon14 нравится это.
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.513
    Симпатии:
    1.262
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    так вы определитесь - или мы оцениваем дебют при идеальной игре, или при человеческой. а то вы берете полностью компьютерную линию и рассказываете, как комп получит перевес над человеком. некрасиво
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.388
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    даже движок у меня отдает предпочтению ходу 3...б5, а не ходу 3...е6. вот до чего техника дошла :D
  14. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вердикт прост и с человеческой и с машинной - черные без пешки.
    Чего непонятного?
    Комп может держать позицию без пешки, человеку не так просто
  15. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.513
    Симпатии:
    1.262
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    непонятен ваш уровень понимания шахмат
    человеку не так-то просто обороняться с лишней пешкой, когда у соперника инициатива, и это вроде очевидно. Если уж мы говорим о человеческих шахматах
  16. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Diamond, ваш уровень дискуссии с переходом на личности мне неприятен. Попрошу вас воздержаться от диалога со мной.
    P.S. Инициатива черных не окупает лишней пешки белых.

    Кто-нибудь подскажите как можно закинуть человека в черный список и не видеть его сообщений?
    Последние данные очков репутации:
    Diamond: -2 13 июл 2018
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.513
    Симпатии:
    1.262
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Хозяин баринVotTak
    В профиле нажмите "игнорировать":)
    Я лишь говорю, о том, что вижу) Гроссам 2600 и выше это
    почему-то вовсе не очевидно, зато вы у нас герой:)
  18. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    На 1.d4 есть очень серьезные возражения. Славянка крепка, а еще замечательны защиты с 1...Nf6 + 2...e6. Пробовал анализировать 1.d4, так в линиях ферзевого гамбита (там хорошо выводить слона на f4) и против староиндийской защиты (выставляем систему Петросяна, например - приятное пространственное преимущество) вроде перевес какой-то видел, но не нашел перевеса в игре против защиты Нимцовича и новоиндийской защиты, по крайней мере в некоторых линиях, там черные быстро уравнивают, особенно в Нимцовиче, понятия не имею, зачем эту защиту вообще допускают; надо тогда каталонское начало учить за белых, если я хочу второй репертуар завести (то есть еще и закрытые дебюты белыми), а в нем я плохо разбираюсь. Вроде черные и там должны уравнять, но не так скоро.
    Маминтов нравится это.
  19. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    У меня сложилось такое мнение, что если и играть английское начало (тут ряд участников форума высказывались в его пользу), то ни в коем случае не сразу 1.с4? (знак мой, можете привести свои аргументы, почему я не прав, мне будет интересно почитать), ведь 1.с4 допускает 1...e5! и у черных приятная игра, не вижу за них какого-то недовеса, всегда отвечаю черными на ход 1.с4 ходом 1...e5 и вроде не получал проблем в дебюте. Сильнее тогда уж 1.Nf3 (исключая e7-e5) и только потом 2.с4. 1.Nf3 вообще кажется мне очень хорошим ходом, примерно равноценным ходам 1.e4 и 1.d4, если не сильнее, но я в таких дебютах почти не имею опыта.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.388
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Если у вашего соперника 2500+ Эло, то допускать Нимцовича не стоит. А вот если рейтинг пониже, то играть против Нимцовича довольно комфортно, после 4.Фс2 или 4.е3 белые отжимают чернопольника у чёрных и играют практически без риска. Лично мне после 1.д4 играть труднее всего, после 1.е4 у чёрных масса схем и защит на любой вкус. После 1.д4 у чёрных выбор небогатый, сложно получить что-то ассиметричное, даже в длинную рокировку уйти шансов практически нет.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.388
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Многие бросают играть 1.е4 из-за сицилианский защиты. А вы предлагаете на своём любительском уровне отвечать на 1.с4 е5, это равносильно харакири. Белые могут просто сыграть 2.а3
    Последние данные очков репутации:
    Бедолага: 1 (за неприятие реформ) 5 май 2019
    Бедолага нравится это.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.388
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Вам вообще надо меньше о дебютах думать, а учиться играть. Белые могут играть даже 1.б3 и 1.ж3 и хуже не получают, в практическом плане тут они даже за перевес борются.
  23. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Знаю, тактика важнее дебютов, видно из партий, ее и надо оттачивать. Но знаменитого страха перед сицилианкой у меня так и не появилось почему-то, более того, сам перестал ее играть черными, когда меня в Найдорфе несколько раз путем h3!-g4! разгромили, на французскую перешел и вроде устраивает. Другие варианты сицилианской защиты меня как-то не увлекли, играл одного Найдорфа, ну, Кана иногда еще, там опытные люди тоже знают как белыми задавить.
  24. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Спасибо за ответы, Камон, мне всегда было интересно читать Ваши откровения, судя по рейтингу на том же личессе в шахматах Вы огого сколько чего знаете.
    Camon14 нравится это.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.412
    Симпатии:
    15.167
    Репутация:
    975
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    это у вас лички нет :lol:
    Серый_кот и Camon14 нравится это.
  26. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    То Накамура, он в дебюте против гроссмейстера, забыл какого, может, Вашье-Лаграва, или Со, не помню точно, королем на e2 ходил в нескольких партиях блиц-матча и все равно выигрывал, баловался, он может хоть дебют Гроба играть и все равно выигрывать.
    —- добавлено: 4 май 2019, опубликовано: 4 май 2019 —-
    Бывает. Почему-то вспомнил еще, как Бронштейн в 9-й партии с Ботвинником на чемпионате мира зевнул ладью (!!!) и ничего, не сдался, играл себе-играл и так и не проиграл.
  27. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Люблю! сицилианку за белых!!:roll:
    Чтобы полюбить за белых сицилианку , желательно найти и наиграть именно - свой вариант в ней. Чтобы всякие там .. Найдорфы, Паульсены и Свешниковы , не котировались:) Есть! Есть варианты. Но их надо прочувствовать ( отшлифовать ) до 25 - 27 ходов. И не просто механически .. а именно стратегические ( да и тактические ) схемы и идеи.:roll:
    Ечетырник нравится это.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.138
    Симпатии:
    8.388
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    зависит от уровня игры, к дракону я ключи так и не подобрал, после O-O-O проигрывал, а Се2 и O-O играть как-то скучно, паульсен тоже неприятен, ну и против найдорфа я не нашел схему которая бы нравилась поэтому я играю 1. е4 с5 2. с3. и вообще 1.е4 я редко играю.
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.897
    Симпатии:
    11.904
    Репутация:
    480
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я вот играю только 1. е4, но в "сицилии" - только закрытый вариант. А всё остальное - не получается. Какая-то сплошная висячесть чувствуется со стороны белых.
    Последние данные очков репутации:
    Бедолага: 1 (за е4) 5 май 2019
    Camon14 нравится это.
  30. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Если ( робко ) предположить , как у меня с Каро-канном было.
    Пока книжки всякие .. по Каро-канну .. - труба дело!
    А вот , когда книжки повыбрасывал .. :sm40: с хорошей прогой .. и пониманием своих удобных ( желательных) схем . Начал поиск пути. Выяснилось - Есть! Есть тропинка к излюбленным схемам! Пока ещё и не так наиграно , как сицилянка ( много реже играют ) , но уже неплохо. Вполне уверенно чувствуем себя.:)
  31. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да сицилианка и неотобьёт охоту к е4. А вот если против Вас будут играть русскую партию?
    Бедолага нравится это.
  32. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    :)
    По странному стечению обстоятельств... именно с русской партии ( 16 лет назад ) и началось ( начал ) глубокое ( многомесячное и с мочной прогой! ) исследование дебютов. Исследовал именно для белых.:roll:
    ——————-
    Однако! Последние 7 - 8 лет , русская партия была редким гостем. МоСк - всё вместить не может. Опять же - возраст, недомогания.. Многое подзабылось. Селяви .. :(И надо бы освежить память .. но за счёт чего то другого.
    Впрочем - суета -)))
    hornet нравится это.
  33. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.151
    Симпатии:
    1.024
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    Романтикам ли бояться висячестей?
  34. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    2.557
    Репутация:
    63
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    В закрытом учить меньше
  35. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Интересно было почитать, кого что от 1.e4 отпугивало. На заметку, чем разнообразить потом репертуар за черных.

Поделиться этой страницей