Защита Каро-Канн

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 19 май 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Люди, что скажете об варианте с 5...NC6 в Атаке Панова?Есть ли там у белых перевес поделитесь своими мнениями,please:)
  2. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  3. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вроде бы тут у чёрных порядок насколько пока знаю
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    зависит много от этого варианта 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nf3 e6 5. Be2 c5 6. Be3 cxd4 7. Nxd4 Ne7 8. c4 Nbc6 9. Qa4 a6 10. Nc3 dxc4 11. O-O-O Qa5 12. Qxa5 Nxa5 13. Nxf5 Nxf5 14. Bb6 Nc6 15. f4 Rc8 16. Bxc4 если комп тут видит равенство, то играть можно, но я сомневаюсь, вообще в последее время Ананд, большой спец по Каро-Канн играт исключительно 5...Ne7 и дальше проводит с5, так же играли я видел Пономарев и Грищук, и везде легко уравнивали.
  5. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я знаю что сейчас очень популярно Nе7 и ам у чёрных тоже вроде все нормально но есть варианты в которых не сказал бы что все так просто.А 6... c5 идет все форсирована и там все ок вроде бы
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    на сколько я знаю форсированная ничья 1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Nf3 Bg4 7. cxd5 Nxd5 8. Qb3 Bxf3 9. gxf3 e6 10. Qxb7 Nxd4 11. Bb5+ Nxb5 12. Qxb5+ Qd7 13. Qxd7+ Kxd7 14. Nxd5 exd5. Но есть нюансик
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bg5 и тут скорее всего е6. Борьба продолжается, как тут четко уравнивать я не знаю, есть 7Nf3 и 7c5, но весь шахматный опыт говорит, что уравнение есть.
  7. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во первых новинка 6...Nе4 на 6.Bg5 решает проблемы, во вторых там есть и 6...Bе6!?
  8. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У чёрных богатая игра это многим по вкусу, ну наверное
  9. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему так мало мнении неужели это прям так не интересно, уверен многие форумчане играют Каро-Канн так высказываете свои мнения от этого мы только выиграем и никак не потеряем:)
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bg5 Ne4 7. Nxe4 dxe4 8. d5 Ne5 9. Qd4 f6 10. Qxe4 g6 11. Bd2 Bf5 без компа сложно сказать на сколько серьезная инициатива за пешку. В 6...Bе6!? верится слабо, но если там у черных все срастается я только поаплодирую.
    простите я не совсем понял о каком варианте с 6... c5 вы говорите. Вы же вроде с5 проводите на пятом ходу? 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nf3 e6 5. Be2 c5.
  11. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да но вы указали что сейчас популярно 5...Nе7 вот я его и прокоментировал, а я за 5...c5
  12. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    на самом деле интересно, почему Ылита перестала играть Каро-Канн (только Мамедяров ее вроде ввел в свой репертуар), чем эта защита хуже Русской или Берлина, уж очень все на верху подвержены моде, скоро Челябинский опять все заиграют после Гендальфа Гельфанда. Я как раз всегда думал, что если хочешь преуспеть, надо идти против моды и играть, то что все подзабыли. Например сейчас все забыли Каро-Канн и Французскую, а так же Раузера и Бенони вот их и надо играть. Зачем играть, то к чему все готовятся? Вот Аронян против Крамника пошел е4 в явной надежде на е5 и Крамник пошел е5, зачем?? ведь ясно же, что Аронян готовился именно к Берлину, значит надо было сыграть Сицилианку и в ответ получить наверняка 2.с3 или какой-то боковой вариант безпроблемный. А потом все удивляются почему Карлсен всех дерет, да потому что он играет под противника, может и французскую сыграть и что угодно.
  14. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вобщето Каро-Канн кроме Мамедьярова активна играет Грищук а если учесть тот факт что он довольно большой теоретик то это говорит о том что у чёрных там всё норм, Joбава также постаяно применяет Каро-Канн, он конечно не Грищук но поверь семисотники мне кажется ирунду играть не станут:)
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Грищук все таки больше по Найдорфу спец, просто ылита зациклилась на ответе е5, желание получать досконально изученные позиции это не плохо, но мне как зрителю это уже порядком надоело, когда Аронян в очередной двухтысячный раз в ответ на е4 толкает пешку на е5 на меня накатывает дрема, от 8-сотника хочется большего, и разного, а от этого всего попахивает ремеслинничеством и Крамник этим грешит, но Аронян уникальный талант и еще молодой и смотреть на него как на ремесленника мне не хотелось бы. "семисотники мне кажется ирунду играть не станут" нет, ну Каро-Канн это конечно не ерунда, добротный дебют. Кстати странно что Joбава играет этот дебют, он не соответствует его активному стилю, но по правде сказать я мало партий его видел, но как Иванчук его уработал в Каро-Канне видел:D Но Джобаве не должно быть стыдно за эту партию, буть на месте Михалыча другой игрок Джобава мог бы и выиграть.
  16. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я вот не знаю что играть на 2.d3 д5 3.Nd2.Там самое популярное 3...е5 но мне те позиции как-то не по душе. Может есть какая-то
    другая схема, нужна именно схема а не просто простые ходы, чтобы имелся план какой-то если знаете скажите
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.464
    Симпатии:
    9.694
    Репутация:
    635
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    а что тут может быть не по душе? черные, расставляют фигуры идеально 1. e4 c6 2. d3 d5 3. Nd2 e5 4. Ngf3 Bd6 5. g3 Nf6 6. Bg2 O-O 7. O-O Bg4 8. h3 Bh5 9. c3 Nbd7 10. Qc2 Re8 11. Re1 a5 12. a4 Nc5 13. Nh4 Bf8 14. Nb3 dxe4 15. Nxc5 Bxc5 16. dxe4 Qb6 17. Bg5 Nd7 18. Rad1. о чем еще можно мечтать черными?!, единственная стоящая альтернатива это фианкетировать чернопольного слона1. e4 c6 2. d3 d5 3. Nd2 g6 4. Ngf3 Bg7 5. g3 e5 6. Bg2 Ne7 7. O-O O-O 8. Re1 Qc7 9. Qe2 d4 10. a4 c5 11. Nc4 Nbc6 12. Bd2 h6 и тут как мне видится надо или готовить b5, прогоняя коня или при случае, если дадут, проводить f5. Главный плюс этой системы надежное укрытие короля и белопольный слон черных не выключается из игры попадая в коробочку (что иногда с ним случается). Есть еще ход 3.... Qc7, но игра как правила все равно схожа с главным вариантом 1. e4 c6 2. d3 d5 3. Nd2 Qc7 4. Ngf3 Bg4 5. h3 Bh5 6. g3 Nd7 7. Bg2 Ngf6 8. O-O dxe4 9. dxe4 e5 10. Qe1 Bc5 11. Nb3 Bb6 12. a4 a5 13. Be3 O-O 14. Nfd2 Ne8 15. Nc4 Bxe3 16. Qxe3 Nd6 17. Nbxa5
  18. TopicStarter Overlay

    Volk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    мне просто в 1 варианте несколько нне нравится положение белопольного слона черных на h5
  19. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчет Челябинского варианта беру свои слова обратно. У черных в нем прекрасная игра. Равенство точно есть.
  20. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да простит меня Волк за столь злостный офтоп в его треде.:) И модераторы. Я не мог не написать опровержение своей ошибочной оценки хорошего, как оказалось, варианта.
  21. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Кто-нибудь знает, какое положение сейчас в теории в варианте 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. dxc5!? В комментариях Шипова к партии Непомнящий - Андрейкин (3я партия тов. матча) услышала, что там у белых не все в порядке. Кто-нибудь может подробно разъяснить, где у белых там проблемы?
  22. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    aleksei13061984 ( рейтинг 1606 ) - vpavl ( рейтинг 1631 ).

    Контроль времени - 15 минут на партию.

  23. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.509
    Симпатии:
    3.008
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    37...Nf6 (вместо Kq8), и там вроде ничья даже без пешки. Как минимум.
  24. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При правильной игре с обоих сторон, ничья могла бы быть, но грубейшая ошибка чёрных на 45 ходу, скорее говорит о том, что мой соперник уже устал. Поэтому, даже походи он 37. ...Nf6, я бы всё-равно мог побороться за победу.
  25. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вам глаза не режет словосочетание "защита Каро-Канн"? Это же очевидная грамматическая ошибка. Должно быть: "защита Каро-Канна" (родительный падеж от "Канн"), как, например, "атака Алехина-Шатара".
    Camon14 нравится это.
  26. Яро Зарегистрирован

    Рег.:
    09.09.2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю, что самые хорошые продолжения ето 5...Ке7!Я так очень часто играю и получаються хорошые позицыи.
  27. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.185
    Симпатии:
    2.114
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Это если выше упомянутый Канн был мужчиной. Тогда, конечно, правильно защита Каро-Канна.
    Но ведь вполне возможно, что Канн была женщиной. Тогда ваши претензии необоснованны.
    Мы слишком мало знаем об этих двух Ка..
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5828/page-2#post-451948
  28. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вряд ли Маркус Канн был женщиной. Неплохо было бы назвать дебют "немецкой защитой" по аналогии с французской. Или защитой Винавера, раз уж он ввел ее впервые в серьезную практику.
    Чеширский нравится это.
  29. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.185
    Симпатии:
    2.114
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    С этим согласен, и я, кстати, уже об этом говорил в чате.
  30. Fudo Зарегистрирован

    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К комментариям выше хочу добавить, что 6... h6? - слабый ход. После 7. Ne5! у черного слона нет хорошего поля для отступления, так как на запланированное 7... Bh7 следует 8. Qh5!
  31. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.185
    Симпатии:
    2.114
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6 5. g4 Bg6 6. Nge2 Qh4!?



    Здесь у белых несколько ответов, сильнейшим представляется 7.Nf4. А вот, например, при 7.Ng3 у черных, кажется, совсем нет проблем.
    В партии Смирнов - Овечкин черные получили выигрывающую атаку после того, как белые преждевременно рокировались в длинную сторону. А затем черные начали творить чудеса...




    На 7.Nf4 наиболее логичным ответом представляется 7..Bb4

  32. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.185
    Симпатии:
    2.114
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    (По партии Смирнов - Овечкин) 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6 5. g4 Bg6 6. Nge2 Qh4 7. Ng3 Bb4 8. Bg2 h5
    Здесь XAJIK предложил 9.g5 и в ответ на 9..c5 - 10.f4



    На мой взгляд, такой план неоправдан. Ничего путного извлечь из заточения ферзя белым не удастся, а вот с контригрой черных придется считаться.
    10..cxd4 11. Qxd4 (не проходит 11. a3 dxc3 12. axb4 cxb2 13. Bxb2 Qxf4) 11... Nc6 12. Qf2 Nge7 13. O-O Rc8!? Теперь на 14. Nb5 надо считаться с 14..Nxe5! 15. fxe5 Rxc2, а в случае 14. а3 возможно, например, 14...Bxc3 15. bxc3 O-O 16. Be3 Bf5 17. c4 Bh3, и разменяв белопольных слонов, черные могут ни о чем не беспокоиться.



    Дмитрий Т. обратил внимание на 7.h3! По всей видимости, этот простой ответ является лучшим возражением на выпад черного ферзя.

  33. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Хочу поделиться гамбитиком, благодаря которому выиграл уже множество "пуль"

    Aprilia, M0nster и Camon14 нравится это.
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.593
    Симпатии:
    14.629
    Репутация:
    1.254
    Оффлайн
    Ахаха!Красиво.
    Как нашли этот вариант?
  35. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Aprilia,
    Нашёл сам, случайно) Двигал фигуры от балды и вдруг "гудок" выдал оценку +2. Вот и всё)

Поделиться этой страницей