Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Предлагаю к обсуждению.
    Подробную информацию можно найти на сайте http://neoneuro.com/ru/chess
    Ознакомительные главы: http://neoneuro.com/downloads/chuzhakinsystem.pdf

    Новая методика, лежащая на стыке стратегии и тактики, имеет целью снижение грубых ошибок и общее усиление игры. Прочитав книгу, читатель сможет применять на практике предлагаемые правила, базирующиеся на геометрии шахматной доски и особенностях взаимодействия фигур.

    Система Чужакина:
    • значительно снизит количество грубых ошибок, особенно комбинационных просмотров
    • повысит уверенность во время партии и позволит рационально использовать время за счёт снижения требующих внимания пунктов на доске
    • укажет, в какие моменты необходимо считать тактические варианты и в какие моменты без этого можно обойтись
    • поможет найти неожиданные комбинации благодаря эффективному и несложному алгоритму
    • подскажет правильную расстановку фигур для создания тактических угроз сопернику
    • облегчит поиск защиты в тяжёлой позиции
    • снизит количество вариантов, которые необходимо рассчитывать для анализа позиции и выбора хода.
    Обзорную информацию о системе можно прочитать в рецензии, также доступны для изучения ознакомительные главы.

    Упрощённые правила расчёта опасных элементов.
    Опасные элементы (ОЭ) – важнейшее понятие в системе. Они показывают ключевые участки доски, на которых могут быть проведены комбинации. Важным достоинством теории опасных элементов является их полнота – ВСЕ комбинации и тактические мотивы, которые встречаются на практике, непосредственно связанны с опасными элементами.
    Важно отметить, что ОЭ не всегда несут реальную опасность – это лишь «флюгер», показывающий, откуда может «подуть ветер» тактики. Правил расчёта ОЭ достаточно много – поначалу это вызывает трудности, которые нужно принять – ведь тактическая игра очень сложна и разнообразна, поэтому обойтись меньшим числом правил затруднительно.

    Ниже приводятся упрощённые правила расчёта ОЭ, которые создавались как памятка для тех, кто прочитал книгу, где приводятся детальные пояснения и подробное описание каждого правила. Не смотря на ограниченный характер правил, общее понимание системы они дадут и не знакомым с книгой шахматистам.
    Понятие атака и защита, использующиеся в следующих правилах, базируются на определении из сообщения: http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6280/page-2#post-476385
    1. Король — всегда опасный элемент. Для упрощения записи и расчетов далее указываем короля как опасный элемент в следующих случаях:
    1.1. Король может получить шах следующим ходом.
    1.2. У короля нет «форточки».
    1.3. Одно или более полей возле короля атакованы.
    1.4. Расположение короля на линии удара дальнобойной фигуры: ферзя, ладьи или слона, в том числе при наличии перекрывающих линию атаки фигур и пешек.
    2. Объекты (пешки или фигуры), находящиеся под боем, когда количество атак превышает количество защит.
    3. Опасным считается объект, который защищён и атакован одинаковое количество раз, либо не защищён и не атакован.
    4. Поля вторжения. Это поля в расположении сил одной из сторон, на которые направлена фигура или фигуры соперника, для которых количество атак выше или равно количеству защит. Примеры можно посмотреть на стр. http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6280/page-6#post-476741 и далее
    5. Тяжёлые фигуры считаются опасными элементами, если они отдалились более, чем на три горизонтали от начального положения и могут подвергнуться нападению лёгких фигур и пешек.
    6. Cвязанные фигуры или пешки.
    7. Элемент считается опасным, если он прикрыт своей фигурой и в случае снятия перекрытия, количество атак будет равно или превысит количество защит.
    8. Вторгшаяся фигура противника.
    9. Слонопасные тяжёлые фигуры (находящиеся на одной диагонали).
    10. Конепасные тяжёлые фигуры (находящиеся в положении, где они могут быть атакованы коневой вилкой).
    11. Пешкопасные фигуры, если пешка соперника может атаковать их в один или два хода.
    12. Пешка соперника за один или два поля до поля превращения.
    13. Расположение ферзя на линии удара ладьи или слона и ладьи на линии удара слона.
    14. Ограничение подвижности фигуры.
    14.1. Фигура, не имеющая свободных ходов или имеющая только один возможный ход.
    14.2. Слон или ферзь, который может ходить лишь в одну сторону.
    15. Зарвавшаяся фигура или пешка, которая может быть отрезана или атакована.
    16. Пешки, которые могут стать проходными.
    17. Материальный перевес.
    18. Малое количество возможных ходов при опасности попасть в цугцванг.
    19. Возможность пата.

    Система продолжает развиваться, и в будущие издания планируется добавить следующие правила:
    20. Возможность атаки следующим ходом фигурой или пешкой меньшего достоинства без жертвы атакующего объекта.
    Пример: http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6280/page-18#post-480388
    21. Ладепасное положение ферзя и короля. Учитывается, только если король и ферзь находятся в "прямой видимости" на одной горизонтали или вертикали, без объектов, их разделяющих.
    Правило 21 не учитывается:
    - если на линии ферзя и короля находится своя ладья
    - в начальной позиции.

    Примеры

    В "финале большого шлема" в Бильбао, 2012г. партия Карлсен-Карякин пришла к следующей позиции:


    Ход белых. Рассмотрим опасные элементы (ОЭ), в скобках указаны правила, по которым они рассчитаны:
    Белые: b2(3), b3(4), c4(3), e4(2, критический ОЭ, требующий немедленной реакции), f2 (3)

    Чёрные: a7(3), b8(3), d5(4 – атакованные поля возле короля всегда рассматриваются как поля вторжения), d6(4), d7(4), e5(3, 4), e6(1.1, 1.3), f5(4), g6(3), g7(3)

    Белые решили перейти в лучший эндшпиль с конём против слона, для чего атаковали пешку e5, являющуюся опасным элементом сразу по двум правилам, ходом Лd5. Перемещение ладьи сделало критическим поле e5 и добавило белым ОЭ на d5. Прежде чем сделать ход, необходимо изучить, как соперник может атаковать опасные элементы. Особенное внимание необходимо уделить новым ОЭ.

    Опасные элементы после 1.Лd5

    Белые: b2(3), b3(4), c4(3), d5(3, 5), e4(2), f2 (3)

    Чёрные: a7(3), b8(3), c5(3), d5(4, 8), d6(4), d7(4), e5(2, 4 теперь этот ОЭ стал критическим, так как находится под боем), e6(1.1, 1.3), f5(4), g6(3), g7(3)

    Итак смотрим, могут ли чёрные использовать новый ОЭ на d5? Ладья защищена лишь пешкой e4, наиболее логичным в таких случаях является атака на защищающий объект, то есть необходимо удалить эту пешку. Видим, что на простое взятие её 1. ..fe? последует, естественно, ответное взятие на e5 с шахом. Ладью на e5 защищает конь c4, смотрим, нельзя ли его атаковать или отвлечь (для дальнобойных фигур необходимо ещё рассматривать возможности перекрытия линии действия защищающего объекта). Атаковать коня быстро невозможно, а вот отвлечь, причём с темпом, можно жертвой ладьи: 1. …Л:b2 После 2.К:b2 белая ладья не сможет взять на e5, более того, она становится опасным элементом ещё и по правилу 14.1. , так как единственным полем, куда может пойти ладья является d3. Когда опасный элемент является таковым сразу по нескольким правилам, это часто усиливает его действие. Чёрные могут теперь перейти к атаке защищающего объекта e4: 2. ...fe и белая ладья неизбежно теряется. Теперь белым нужно искать ничью.

    В партии было 1.Лd5? Лd8?, с разменом ладей и худшей позицией у чёрных. Ни Карлсен, ни Карякин не заметили красивой комбинации, что говорит о большой сложности поиска тактики в практической партии. Как видим, система даёт чёткие указания, когда и где искать тактические удары, а также какие методы необходимо использовать – в данном случае это методы отвлечения и уничтожения защищающих объектов, а также ловля ограниченной в подвижности фигуры.

    Многие опасные элементы в данном примере не имели значения в вариантах – это, к примеру, чёрные ОЭ a7, b8, g6, g7. Возникает вопрос - зачем их учитывать?

    Дело в том, что ОЭ рассчитываются по правилам, и мы обязаны их считать, иначе система не будет иметь смысла. С другой стороны, многие ОЭ являются скрытыми тактическими бомбами, которые могут взорваться после некоторых изменений в позиции, поэтому отслеживать их необходимо всегда. Более того, иногда совершенно «неважный» на первый взгляд опасный элемент может оказаться критическим при расчёте конкретных вариантов.

    Рассмотрим вариант из партии читателя.


    Ход белых.

    Опасные элементы чёрных: a7(3), b7(3), d7(3, пункт d7 атакован дважды, так как атака «через своего» слона d3 учитывается по системе), d8(7, см. примечание к предыдущему ОЭ), e7(3), g8(1.1), h7(4). Белые выигрывают, последовательно атакуя все 7 ОЭ чёрных. Теория опасных элементов позволяет находить правильные ходы в данной позиции почти автоматически:


    Метафора, объясняющая суть применения системы:
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6280/page-5#post-476673
    Undying нравится это.
  2. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.688
    Симпатии:
    1.544
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Ссылочка на товар как бы есть спам
  3. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    У нас в правилах на эту тему есть пункт
    То есть реклама шахматных книг вполне может быть. Потом методика авторская, судя по всему свежая.
    Пока не получается вникнуть в суть, но автор обещает подробные примеры. Подождем, увидим.
  4. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Разберём зевки, опубликованные в теме
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5499/
    при помощи методики:
    После задуманного 11.Cb2 опасные элементы белых:
    a2, b4, e4, g2, b7-h1
    Чёрные просто атаковали опасные элементы b4 и e4. Другие ОЭ для атаки недоступны, вариант считается автоматически.

    ОЭ белых после c4:
    b2, c2, d1, g1
    Дело решил удар по ОЭ b2, используя ОЭ "поле вторжения" на d1 и короля без форточки.

    Чтобы не зевать, достаточно рассчитать опасные элементы в позиции после выбранного хода и изучить, как соперник может их атаковать. В данных случаях дело решила прямая атака на ОЭ.

    В целом, система выходит далеко за рамки защиты от зевков: заранее защищая свои ОЭ и создавая ОЭ у соперника, можно усилить позиционную составляющую игры.
  5. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.842
    Симпатии:
    4.094
    Репутация:
    171
    Онлайн
    Я всё понимаю, хочется промоушен устроить, но не надо дублировать посты в разных темах!
  6. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Приглашаю посетителей форума выкладывать зевки из собственных партий для разбора по системе.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.233
    Симпатии:
    6.245
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Знаю более простое и намного более короткое правило от Нанна: висячие фигуры опадают
    Соответственно, держи всё защищенным, тогда и не зевнешь.
    Впрочем, это знали и до Нанна, много веков ранее... :)
  8. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.155
    Симпатии:
    2.545
    Репутация:
    226
    Нарушения:
    6
    Онлайн
    Я вижу проблему не в грубых зевках, которые имеют малое отношение к тактике как таковой. Ну, бывает просто, что мозги не работают, и все тут, хоть что делай - обязательно где-то зевнешь. Я хочу поднять вопрос о т.н. "короткой тактике", как это сказал как-то Каспаров. Это та самая короткая тактика, которая влияет в позиционном плане. Вот здесь, я считаю, основной недостаток любого шахматиста. Проиллюстрирую свою мысль примером из своей практики.

    Русских,В - Барышев,О [A49]
    Чемпионат Л-Кузнецкий 123, 16.03.2008

    1.d4 Nf6 2.Nf3 c5 3.g3 g6 4.Bg2 cxd4 5.Nxd4 Nc6 6.0-0 Qb6 7.Nb3 Bg7 8.Nc3 d6 9.h3 a6 10.e4 0-0 11.Be3 Qc7 12.Rb1 Rb8 13.Qe2 b5 14.f4 Be6 15.Rfd1 b4 16.Nd5 Bxd5 17.exd5 Na5 18.Nxa5 Qxa5 19.Bd4 Rfe8



    В общем я своей позицией был доволен - два слона, перспектива какой-то инициативы на королевском фланге путем f4-f5. Но тут меня привлекла одна идея, а именно - надавить на черную пешку а6. И я пошел на авантюру, не особо вдаваясь в позицию.

    20.a3 bxa3 21.Ra1

    И получил ответ

    21... Nd7



    Теперь после 22.Rxa3 Bxd4+ 23.Rxd4 Qb6 24.Qd2 Qxb2 25.Rxa6 Nc5 у белых просто бесперспектив - все фигуры у черных стоят лучше, чем у белых. С горя я пошел во все тяжкие, и быстро сгорел:

    22.Bxg7 Kxg7 23.Rxa3 Qc5+ 24.Kh1 Rxb2 25.Rxa6 Rxc2

    Дальнейшее неинтересно уже.

    Здесь я просто недооценил какие-то мелкие нюансы, ту самую "короткую тактику" по Каспарову. Интересно, как Вы, Евгений Евгеньевич, прокомментируете эту ситуацию?
  9. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.155
    Симпатии:
    2.545
    Репутация:
    226
    Нарушения:
    6
    Онлайн
    Это всего лишь общие рассуждения, не более того. Попытка держать "все защищенным" на практике приводит к пассивной игре и без всякой мысли об инициативе. А это тоже чревато.
  10. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Методически правило это полезное, но...
    Скажем так, не только висячие, не только фигуры и не обязательно опадают:)

    Проблема в том, что правило это описывает лишь частный случай тактических операций. Чтобы не зевать, нужна полная законченная теория.
    Предлагаемая методика не требует максимально избегать незащищённых фигур и других опасностей. Согласен с Vladruss, что такая стратегия до хорошего не доведёт.
    Сами опасные элементы являются как бы картой минного поля, по ним легче ориентироваться. Очень удобно ЗАРАНЕЕ видеть, где может возникнуть тактика, и где - нет.
    Vladruss нравится это.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.233
    Симпатии:
    6.245
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Дожил! Мне, бывалому гроссмейстеру, когда-то входившему в 25 лучших мира, объясняют банальные вещи... :pray:

    Вообще-то, братцы, это не "стратегия", а лишь один из элементов, один из кирпичиков. Не стоит так обобщать, абсолютизировать и т.д.
    Просто, имея выбор разных продолжений, стоит учитывать этот элемент. В числе многих прочих.
    player01 и Goranflo нравится это.
  12. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.842
    Симпатии:
    4.094
    Репутация:
    171
    Онлайн
    Проработайте Избранные партии Карпова, может измените своё мнение...
  13. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Рассмотрим позицию после 19го хода чёрных (она на диаграмме цитаты).

    Считаем опасные элементы .
    В скобках указан номер правила расчёта и пояснения.
    ОЭ белых: a2 (2), d4 (3, считается атака слоном g7 через своего коня f6), d5 (2), e2 (3), g3 (3), b1-d1 (10), e2-e8 (13)

    ОЭ чёрных: a5 (3, 5), a6 (3), a7 (4), e7 (3)

    У чёрных серьёзный перевес по опасным элементам, пора задуматься о профилактике. Более того, у белых сразу два критических ОЭ: a2 и d5.
    Ход 20.a3 рассчитан на тактическую связку пешки после 20. ..ba 21.Ла1. При этом белые получают два новых ОЭ: материальный перевес соперника и пешка b2 оказывается под боем. У белых уже слишком много опасных элементов и создание дополнительных ОЭ в таких случаях требует крайней осторожности.

    Три первые линии Гудини уменьшают количество или качество ОЭ
    20. Ла1
    20. Крh2
    20. Сf2

    После 20.a3? чёрные каждым ходом атаковали опасные элементы (a3, d4, b2) и одновременно создавали новые (g1, c2)
    Vladruss нравится это.
  14. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.155
    Симпатии:
    2.545
    Репутация:
    226
    Нарушения:
    6
    Онлайн
    О "кирпичиках" речь и идет. Тех самых, которых бывалые гроссмейстеры понимают на интуитивном уровне. А начинающие шахматисты этого не знают. Как им это объяснить?
    Я понимаю: "держите руки под задницей, чтобы не делать опрометчивых ходов", это тоже вариант. Чисто лоховский подход. А тут вам всем предлагают подход научный. Я, лично, науку с детства не люблю. Это мои проблемы. Но почему гроссмейстеры так к научному подходу относятся?
    Даны определенные понятия и тезы. Сделаны выводы. Есть же примеры и предложения. Давайте, опровергайте! Или подтвердите.
    Undying нравится это.
  15. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.842
    Симпатии:
    4.094
    Репутация:
    171
    Онлайн
    Кому то и алхимия с астрологией - наука...
    :D
    аван нравится это.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.233
    Симпатии:
    6.245
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Помилуйте... Мы, гроссмейстеры, вовсе не против научного подхода. Столетиями строим оную науку в шахматах. Принципы, методы, элементы, синтез, анализ...
    Предложенное автором темы пока не вполне понятно. Просто не понятно. По виду, в показанных примерах есть подгонка под уже известный результат.
    Зная комбинацию, легко указать болевые точки в позиции. Указать верный путь. А как это сделать, когда видишь позу в первый раз? Например, за доской...
    аван нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Опасные элементы всегда рассчитываются одинаково для любой позиции. Их шахматист знает заранее! И затем рассматривает, будет на них тактика или нет.
    В большинстве практических позиций количество ОЭ невелико и проверить их несложно.
    Обратите внимание, что в разобранной выше партии указаны, в частности, ОЭ белых, которые чёрным не пригодились:
    d5 (2) , e2 (3), g3 (3), b1-d1 (10), e2-e8 (13)
    Если их не указывать, то это была бы подгонка под случившееся. Для удобства в скобках указаны номера правил, по которым рассчитываются ОЭ. За доской шахматист увидит ВСЕ опасные элементы, включая и те, которые не играют большой роли. Стратегически важно, что опасные элементы, которые не важны в текущей позиции, могут оказаться критическими при развитии партии.
    p.s. Для Вас, а также для других сотрудников форума буду рад выслать книги бесплатно.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.233
    Симпатии:
    6.245
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы! Я сейчас маленько занят с учениками...
    Пожалуйста, найдите какую-нибудь сложную миттельшпильную позу с тактическими нюансами и дайте её автору на рассмотрение - по его методе.
    Но, пожалуйста, не указывайте конкретных вариантов, решения и т.п.
  19. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    476
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Громозкая и не нужная в принципе система. Что бы не зевать нужно только:
    1.Хорошо видеть доску,
    2.Иметь ясную голову,
    3.Шахматный опыт,
    Для первого можно придумать простые упражнения. К примеру взять сложную позицию и поанализировать слегка, не трогая фигуры. Или просто перечислить все возможные ходы за обе стороны, для начинающих.
    Второй пункт самый сложный. Без ясной головы вы всё равно никаким правилам следовать не будете - забудете.
    Третий пункт прост методически. Классические упражнения, классические учебники, игра в классику и классический тренер.
    Грубые ошибки на самом деле имеют очень многообразную природу. Хороший тренер должен установить природу и исходя из неё, бороться с проблемой.
    M0nster, аван и Camon14 нравится это.
  20. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Разберу по пунктам.
    а."Громоздкая система."
    "Громоздкий" - большой и тяжёлый, занимающий много места (wikipedia)
    Использование системы не требует запоминать большого количества информации. Даже правила расчёта запоминать не надо - рассчитывая по системе все позиции из своих партий или просто позиции из книг, алгоритмы быстро запоминаются и на выявление ОЭ уходят считанные секунды.. Шахматисты уровня второго разряда и выше легко овладевают методикой.
    "Или просто перечислить все возможные ходы за обе стороны" - для средней миттельшпильной позиции всех возможных ходов за одну сторону 30 - 40. За обе, соответственно 900 - 1500. Вспоминаем определение термина "громоздкий".

    б."Не нужная в принципе система. "
    Метод, который Вы предлагаете, есть типичная индукция, то есть поиск решения на основе аппроксимации опыта. Я предлагаю дедуктивный метод, где опасные элементы рассчитываются аналитически на основе строго определённых правил.
    Если шахматист не будет читать книг, но будет много играть и анализировать партии сильных шахматистов, то он сам может догадаться о том, что ладья сильнее коня, что пешка в центре важнее пешек на фланге и что отсталая пешка есть слабость. Это и будет индукция. Значит ли это, что шахматные книги не нужны?
    Дело в том, что формулировка знаний облегчает шахматисту процесс обучения - это и есть наука. Шахматист может "почувствовать", что у него висит фигура, а может пересчитать количество нападений и атак. Чувство - это индукция, то есть аппроксимация предыдущего опыта, расчёты - дедукция. Оба метода важны и хороши в различных ситуациях.

    1."Хорошо видеть доску"
    Очень интересно. что имеется ввиду, какая формулировка выражения "видеть доску"?
    Если речь идёт о том, чтобы шахматист видел возможные тактические особенности, то опасные элементы как раз улучшают "видение доски" - они являются картой "минных полей" в позиции.
    2. "Иметь ясную голову"
    А вот и минус индукции! При усталости или иных проблемах, отвлекающих от нормального анализа позиции, тактические особенности чувствуются намного слабее. При этом опасные элементы считать необходимо в любом случае, причём алгоритм простой и даже с явно "неясной головой" он будет работать. По крайней мере, грубых зевков не будет.
    3. "Шахматный опыт"
    Индукция в чистом виде.
    И всё-таки даже огромный шахматный опыт и феноменальная память иногда не спасают - даже лучшие гроссмейстеры иногда ошибаются в коротких комбинациях. Смотрите выше пример Карлсен-Карякин.

    "Грубые ошибки на самом деле имеют очень многообразную природу."
    Не согласен. Всё многообразие вполне можно систематизировать, предлагаемый метод как раз этим и занимается.
    Undying нравится это.
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.965
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Тогда еще проще можно сказать. Чтобы не зевать тактику необходимо:
    -хорошо играть в шахматы.

    В целом система немного громоздкой кажется. Но ведь для того она тут и продемонстрирована, чтобы автор знал в каком направлении ему двигаться. Например, в данную минуту больше всего бросается некоторая сложность изложения. Т.е. недостаточная наглядность.

    Приживется ли методика?Время покажет. Вполне возможно,что некоторой категории особо пытливых игроков она придется по душе.
    ________________________________________
    Пока писал ответ стартопик сам ответил и раскритиковал слово "громоздкий" и некоторые другие. Но я, все же,пока его оставлю у себя.
    Vladruss и NeoNeuro нравится это.
  22. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    :good:
    В книге приводятся примеры на каждое правило, даются детальные пояснения. На форуме информация опубликована сжато, на сайте книги выложены ознакомительные главы. Начальную идею можно сформулировать следующим образом:

    Возможно создать ограниченный набор правил расчёта тактических элементов, так что любая тактика будет проходить с их участием.

    В книге элементы называются не тактическими, а опасными - чтобы не путаться, так как многие опасные элементы к тактике не ведут.
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.092
    Симпатии:
    4.577
    Репутация:
    290
    Оффлайн
    На самом деле, в шахматах главное, опыт,опыт, оптыт и память, чтобы этот опыт закрепить и просчитать варианты. Дайте второразряднику эту систему Чужакина и он будет при помощи нее 2 часа искать ход, а сильный шахматист найдет ходы кандидаты за пару минут без всякой системы. Человек не робот, он по другому ищет ходы. Чужакин, я так понял, программист. Возможно систему стоит применить в алгоритмах шахматных программ, но она не для людей.
  24. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    В большинстве позиций изменение опасных элементов происходит медленно, после некоторых ходов они вообще не меняются. Это позволяет в практической партии второразряднику рассчитывать ОЭ за секунды. Далее, на базе знаний об ОЭ выбираются логичные ходы-кандидаты.
    Здесь важно, что добавлять в ходы-кандидаты неочевидные жертвы непросто. Когда мы решаем тактику в книге, мы можем смотреть "что угодно", а в партии на это нет времени. Благодаря знанию опасных элементов, даже самые невероятные жертвы, направленные на использование ОЭ, попадают в ходы-кандидаты, при этом нет необходимости рассматривать ненужные жертвы.
  25. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.688
    Симпатии:
    1.544
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Обсуждаемая тут "система" громоздка только для шахматиста, понимающего, что на самом деле никакая "система" для предотвращения зевков в принципе невозможна - есть только внимательность и сила игры + опыт.
    А вот для любителей, котором нужно припудрить мозги и продать книжку - самое оно! Ведь то, что кажется очень сложным и непонятным - всегда почему-то вызывает благоговейный трепет в не оскверненных знанием разумах...особенно когда оно сдобрено множеством терминов и разветвленной структурой - ВАУ!
    Этим и пользуются подобные успех-тренеры и иже с ними продаваны счастия :)
  26. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    249
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Раздражает навязчивая реклама сего творения на разных шахматных форумах.
    Такое впечатление, что автор ранее тренировался, продавая Гербалайф или что-то в этом роде. :bayan:
    вв, player01, Goranflo и 2 другим нравится это.
  27. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Но автор может поставить позу на комп и подогнать под результат елементы.
  28. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.865
    Симпатии:
    730
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Это-то и беда. Все же попробую.

    Популярный теоретический вариант. 1.e4 e5 2.Кf3 Кc6 3.Сc4 d6 4.Кc3 Сg4


    Что здесь с ОЭ? Что меняется в случае 5.h3 Сh5? На первый взгляд только одно - поле f7 теперь защищено с избытком.

    Из практической партии (предыдущим ходом белые отдали слона на f6).


    Убедительно прошу не ставить на движки, а просто объяснить:
    1. какого хода следует больше опасаться, 16.Лd3 или 16.Лe3?
    2. если второго, то как лучше реагировать: 16...fe или 16...Лfd8?
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.003
    Симпатии:
    1.384
    Репутация:
    51
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это линия Ботвинника. К большим практическим успехам она в шахматном программировании не привела. Оказалось, что машинное время выгоднее тратить на нормальный честный счёт, а не на построение высокоуровневых моделей игры.
  30. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Вы можете это доказать?
    А ещё компьютер никогда не обыграет человека в шахматы, доказательство - сотни (!) статей на эту тему во второй половине XX века, авторы - весьма авторитетные специалисты..
    А что мешает проверить? Специально для этого в скобках указаны номера правил.:)
  31. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Рассмотрим первую позицию.



    ОЭ чёрных: b7 (3), e8 (1.3), f7 (3, 4 - атакованные поля возле короля всегда рассматриваются как поля вторжения, не зависимо от количества защит), g4 (3)
    Необходимо посмотреть, как белые могут атаковать данные опасные элементы. В первую очередь, это ходы
    5.С:f7 и 5.K:e5
    Рассчёт показывает, что жертвы некорректны. В частности, 5.К:e5 K:e5 и слон на g4 защищён.
    В большинстве позиций наличие опасных элементов не ведёт к тактическим операциям, при этом проверять их необходимо. Есть и другой плюс у знания ОЭ - "спящие" опасные элементы после некоторых изменений в позиции могут стать критическими. Что и происходит в следующем варианте
    после
    5.h3 Ch5?



    ОЭ чёрных: b7 (3), g8 (1.3), f7 (4), h5 (3)
    Изменений два: поле f7 более не ОЭ по правилу 3 и ОЭ g4 переместилось на h5.

    ОЭ чёрных изменились не сильно, идеи атаки остались те же. В практической партии это удобно.
    Итак, смотрим те же 5.С:f7 и 5.K:e5
    Второй ход выигрывает пешку, так как слон оказывается незащищённым.
    Знание тематики мата Легаля здесь очень помогает, при этом система даёт алгоритмическую рекомендацию проверить возможность атаки на короля.

    Вторая позиция.

    Здесь у белых главное ОЭ - отсутствие фигуры.
    У чёрных главный ОЭ - король.
    Вот что скажет про это система: чёрные могут жертвовать материал ценностью до фигуры где угодно и в любой момент, лишь бы защититься от атаки. Белые ради мата могут, при необходимости, ещё что-нибудь пожертвовать.
    Всё это очевидно и без применения системы. Здесь уже тактика в чистом виде, а система лежит на стыке тактики и стратегии.
    Тактика - это конкретика.
    Стратегия - общие соображения.
    Опасные элементы - это общие соображения по поводу того, где может возникнуть тактика:)
    Максимальная польза системы в среднестатистических миттельшпильных позициях. Минимальная - в простых окончаниях и острых позициях с атаками на короля.
    Обсуждаемая система даёт шахматисту массу преимуществ, они написаны в начале темы. То, что там не написано, она не делает:)
  32. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Вообще мне лично симпатична идея автора придумать алгоритм поиска тактики.
    Но систему пока сложно осознать. Пунктов много. Глаза разбегаются. Надо много считать "взятий/нападений". Мне как простому любителю тяжело это сделать :)
    А кто-нибудь этим серьезно после Ботвинника занимался? Есть современные движки такие?
    Вообще говоря выглядит идея очень интересной.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.003
    Симпатии:
    1.384
    Репутация:
    51
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мне кажется, подобные системы - всё-таки для человека. Это что-то вроде мнемотехники для быстрого запоминания чисел или счёта в уме. Компьютерам мнемотехника ни к чему, они такие задачи просто... берут и решают.
    Vladruss и NeoNeuro нравится это.
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    249
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Аффтар, вышлите, плиз, свою систему гроссмейстеру Крамнику, только постарайтесь успеть до турнира претендентов в Лондоне! :)
  35. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.688
    Симпатии:
    1.544
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    А вы верите в бога? )

Поделиться этой страницей