Спроси Шипова. Гроссмейстер отвечает на ваши вопросы

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 13 янв 2016.

  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.997
    Симпатии:
    2.422
    Репутация:
    219
    Оффлайн
    Уважаемые господа, дорогие товарищи, друзья! Добро пожаловать в тему, где вы можете задать вопрос Сергею Шипову. Мы очень благодарны Вам за вашу активность!
    Что можно:
    1. Тема "Спроси Шипова" предназначена исключительно для вопросов гроссмейстеру и его ответов на них.
    2. В некоторых случаях допускается также публикация информации (фактов), которых комментатор касается в процессе прямого эфира. Например, комментатор обсуждает какой-то вопрос и говорит "-Тут я не владею информацией, знатоки мне подскажут". Тогда Вы можете дать подсказку или ответ (только факты!)
    Чего нельзя:
    1. Однако мы настоятельно просим Вас воздерживаться от обсуждений в этой теме. Перейдите в личную переписку, чат или найдите на форуме соответствующую тему (например, все, что касается Матча мы обсуждаем вот тут) и выскажите там свое мнение, дайте экспертную оценку.
    Для обсуждения ответов Сергея Шипова в этой теме у нас есть специально предназначенное место.
    2. Не нужно также приводить тут оценки компьютерных программ или, заглянув в них, спрашивать "А что будет на 25. e5??!!". Все, кто хочет вместо гроссмейстерского комментария изучать партию с движком - умеют это делать :)
    3. Если на ваш вопрос не ответили - значит он не очень интересен для зрителей. Попробуйте придумать новый, более интересный вопрос, вместо того, чтобы повторять одно и то же несколько раз.
    4. Не нужно задавать в этой теме технические вопросы по работе форума. Для этого есть специальная тема.
    5. Мы прекрасно понимаем, что Вам хочется поблагодарить гроссмейстера за его ответы. Но, пожалуйста, не нужно выражать благодарность и писать "Спасибо!", "Большое спасибо!", "Спасибо огромное!", создавая лишние сообщения в теме. Нажмите кнопку "мне нравится" внизу справа от сообщения (она появится у вас после 10 постов на форуме), за которое вы хотите выразить благодарность.
    Еще раз очень просим вас проявлять уважение и только задавать вопросы!
    Почему так?
    1. Во-первых все читатели хотели бы видеть здесь именно ответы Сергея Шипова, а не мнения других уважаемых участников или их чат между собой.
    2. Во-вторых Сергей Шипов хотел бы ответить на вопросы всех и каждого из вас. Чем больше гроссмейстер времени будет будет тратить на посторонние сообщения, тем меньше его останется останется для того, чтобы отвечать Вам.
    А я хочу!
    Многим из Вас это кажется несправедливым. Народ хочет общаться, обсуждать, высказывать свое мнение!
    Теперь такая возможность у вас появилась. Отныне вот здесь вы можете проявить себя, дать ответы лучше Сергея Шипова, помочь новичкам и докопаться до истины в любом из заданных вопросов. Дерзайте и желаем удачи!
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мг Ян Непомнящий (twitch). Янчик работает не каждый день :(
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    Друзья! Топикстартером данной темы является Дикий Муцио.
    Тут чего-то не хватает?
    Последние данные очков репутации:
    andreihahatun: 1 (хороший человек)) 21 май 2018
    Ечетырник и ChessPro1 нравится это.
  2. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.120
    Симпатии:
    12.540
    Репутация:
    1.024
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, обыграйте, пожалуйста, в минутку в мини-матче этого выскочку ОливераКромвеля. Он уже весь форум перебил, нет никакой управы на тирана, гопника поволжского.
    Edwards, Vladruss и 4547 нравится это.
  3. mnitelnost Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.11.2018
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    10 лет назад Каспаров писал, что в защите Нимцовича после 1. d4 Kf6 2. c4 e6 3. Kc3 Cb4 4. е3 4. ... с5 уже не играют из-за 5. Ke2 и у белых везде лучше. А как сейчас? Если верить компьютеру, никаких ужасов при таком порядке ходов для чёрных нет, правда, варианты здесь острее, чем после 4. ... O-O
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мнение Каспарова действительно устарело.
    Сейчас у чёрных стало хорошо... практически везде.
    То есть, вообще во всей дебютной теории! Компьютер успешно защищает всё и везде.
    Так что белыми, при наличии прежних амбиций и иллюзий - хоть вешайся, хоть в омут с головой.
    Перевеса по дебюту днём с огнём не сыщешь.
    Остаётся лишь одно - спокойно играть практически равные позиции. Просто играть! И постепенно переигрывать...
    Gridnev, 4547, Комсюк и ещё 1-му нравится это.
  5. Sonya55 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.12.2018
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич! до того, как поехать на турниры, Вы работали физиком в институте. А как Вы приняли решение поехать на соревнования? Я в том смысле, что поездка (дорога+питание+гостиница) стоит немалых денег. (Мб, даже полумесячной запрлаты). То есть, Вы писали о том, что необходимость выиграть приз была более, чем "у сытых иностранцев". Не закрадывалась ли Вам мысль, что можно уехать с пустыми руками?? И, если да, то как Вы с этим боролись?То есть, как Вы решились на столь ответственный шаг.Спасибо
    Bishop нравится это.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, поездка, проживание и питание стоили денег. А иногда и взнос для участия в турнире.
    И всё это стоило заметно дороже месячной зарплаты (6-8 долларов в месяц по черному курсу - именно такой тогда была жалкая ставка у МНС в институте).
    Так что риск остаться в минусе был почти всегда.
    И иногда я действительно оставался в минусе.
    Но чаще что-то выигрывал...
    Шахматы - спорная и рискованная профессия. Никакой гарантии заработка.
    Как решился? Так и решился - надо же было как-то семью кормить в голодные 90-е. Торговать пирожками у вокзала не хотелось. :)
    А играть в шахматы я умел неплохо.
    Серый_кот, Antuan, Комсюк и 5 другим нравится это.
  7. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.002
    Симпатии:
    1.069
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    1.Какие турниры в 2019г вы планируете комментировать в прямом эфире?
    (Вероятно, зрителям будет интереснее всего смотреть в прямом эфире блиц и рапид, а вот классические турниры - только в качестве обзоров.)
    Пожелания.
    2.Через пару недель на вашем канале будет 60 тысяч подписчиков, хотелось бы увидеть ваш турнир со зрителями в честь круглой отметки.
    3.Крайне интересными получились видеоролики с приглашенными гостями - Дубовым или Непомнящим. Надеюсь, такие интервью будут также появляться в 2019г.
  8. No_Name_Player Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    08.04.2017
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте, Сергей Юрьевич. Один из моих знакомых постоянно отвечает почти на любые полуоткрытые дебюты (кроме, наверно, 1. ...d5) ходом 2.f4. Подскажите, пожалуйста, самые перспективные схемы развития (или просто названия) для борьбы на победу черными. До этого играл 1.e4 - c5; 2.f4 - d5, а так же применял вариант 1.e4 - c6; 2.f4 - d5; 3. e5 - g6 с последующим h5 и т.д, но с другими оппонентами.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чётких планов нет. Отношения с организаторами - это всегда загадка. Зачастую они определяются ближе к турниру.
    Постараемся все наиболее крупные и интересные соревнования в том или ином виде освещать.

    Мне самому интереснее быстрые и блиц, но в реале турниров по этим жанрам шахмат с участием звёзд слишком мало. Вся надежда на Интернет-турниры.
    А вот обзорные ролики мне делать невыгодно. Работы, подготовки очень много, а донатов - ноль.
    Был бы спонсор, была бы стабильная поддержка - был бы иной коленкор.

    Разумеется, проведём.

    Но как их зазвать? Денег нет... А они - профессионалы.
    Michael-13 нравится это.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И то, и другое - здравая реакция. Если нравится и получается, то так и надо играть.
    Но правда и то, что у черных есть разные возможности. Дело вкуса... Никаких "самых перспективных" тут быть не может. Что кому нравится.
  11. alenamednik Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    15.01.2019
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте! Я, наверное, сейчас задам глупый вопрос (простите меня за это)
    Какой смысл и имеет ли смысл пойти в турнир (швейцарка) классика с рейтинг-фаворитом 2400, далее 4 игрока 2300, 9-2200, 2100-2000 ещё человек 10, и ещё в районе 10- менее 1950
    И ещё два примерно 1200,0.
    1)Я не быстро прогрессирующий ребёнок с заниженным рейтингом (девушка с рейтингом 1980), но заниматься начала недавно, больше люблю блиц. То есть, если я выхожу на 2400 это будет слишком сильная соперница?
    2)Я знаю, что иногда ничьи случаются ( но там один партнёр ребёнок)( то есть, ничему не научишься) или это не так? Сколько примерно очков обычно набирают очков игроки с таким же уровнем как я(все индивидуально, но все же, туров 9) (максимум)
    3)Будет ли от этого польза? (Чисто для шахмат, для рейтинга, другое) Просто будет потрачено много сил, времени и денег. Или имеет смысла ждать швейцарки, где рейтинг-фаворит 2200 не более, и далее у многих 2100?
    Очень жду совета опытного и сильного GM.Спасибо.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Об этом мы узнаем только после самого эксперимента.
    Если наберёте в этом турнире хоть какие-то очки, если зацепитесь и поборетесь, создадите содержательные партии - то польза будет, и немалая.
    А вот если проиграете все партии, то негатив и удар по нервной системе явно перевесит все возможные шахматные уроки.
    Если есть серьёзные опасения, если нервная система нестабильная, если турнир тяжёл по деньгам и прочим обстоятельствам - то можно и отказаться.
    Но решить этот вопрос Вам придётся самостоятельно. Каждый из нас - сам кузнец.
    Sonya55 нравится это.
  13. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.002
    Симпатии:
    1.069
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Самые популярные игровые стримеры соберутся на стримфесте 2019. Шахматные стримеры тоже приветствуются. 27-28 апреля 2019 в Сколково.
    http://streamfest.ru/faq/ https://vk.com/streamfest
    Вдруг вы решите принять участие.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, не стоит. Ни вдруг, ни всерьёз.
    Не мой круг. Не мои знакомцы.
  15. redjohn Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    16.01.2019
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правда ли, что сильнейшие российские шахматисты: Крамник, Грищук, Карякин, жестко конфликтуют друг с другом?
  16. xeaex Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.09.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Какие шансы у современного среднего гроса (2600) удержать ладейник 4 на 4 против стокфриша?
    Edwards нравится это.
  17. Berserk2103 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    17.01.2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, как вы считаете, какие перспективы в шахматах у 16-летнего КМС, живущего в Санкт-Петербурге?
  18. Inflames Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, вы успешный человек в сфере шахматы и наверное самый известный русскоязычный шахматный комментатор. Остались ли у вас амбиций в других областях? Например, комментирование других видов спорта? Или писательская деятельность? Знаю, что у вас есть минимум одна книга про ежа.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, неправда.
    Но и дружбы крепкой нет. Всё-таки они конкуренты. Постоянная борьба отдаляют друг от друга.
    Есть лишь одно исключение - Грищук и Свидлер. Они действительно друзья.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, стопроцентные.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, примерно такие же, как и у 16-летнего КМС, живущего в других наших крупных городах.
    В 18 лет он станет мастером. В 21 - гроссмейстером. В 25 будет уже неплохо зарабатывать.
    При условии. что будет заниматься шахматами профессионально.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я предпочитаю комментировать то, что хорошо знаю. То есть, шахматы.
    Но от экспериментов в других интересных для меня областях не собираюсь отказываться.
    Если подвернется удобный случай - попробую.
    Писательство, пожалуй, не моё...
  23. romanoff Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2008
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, перерыв 2 недели между двумя серьёзными турнирами (щвейцарки) достаточный?
  24. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    555
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Доброго времени суток!
    К вопросу о Крамнике. Он в последнее время демонстрирует совсем безбашенную игру. И в ТП-2018 и сейчас в Вейке и вообще везде, где можно, а в особенности там, где не следует. Зачем ему все это? Крамник, как он признался, человек не молодой, хочет просто играть в шахматы. Но, зачем же тогда кидаться на всех подряд сломя голову? Поверхностная игра много удовольствия не приносит. Если, напротив Владимир хочет показать результат, то тогда его игра еще более не соответствует цели. У меня такое ощущение, что он кому-то что-то хочет доказать. Только кому и зачем? Вроде уже был чемпионом, вроде выиграл все, что можно. Кому и чего ему надо доказывать? Может он просто куражится? Но, это выглядит довольно уныло. Одним словом мотивация Крамника на такую резкую игру для меня остается непонятной.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По нынешним временам для тех, кто регулярно играет, даже избыточный.
    С компьютером можно быстро проанализировать ошибки в партиях первого турнира, немного отдохнуть - и в бой.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я уже примерно лет пять наблюдаю эту ситуацию.
    Крамник систематически переоценивает свои позиции и принимает чрезмерно оптимистические решения за доской. А потом еще и на пресс-конференциях объясняет происходящее, развеивая последние сомнения.
    Почему он так делает?
    Думаю, это амбиции. Это игроцкая страсть великого шахматиста, который не может примириться с неумолимым ходом времени.
    Владимир пытается во что бы то ни стало доказать всем и самому себе, что он по-прежнему способен играть со всеми и всегда с позиции силы. Что он - лучший!
  27. chesscity Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.11.2016
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич,как вы думаете,сможет ли человек достигнуть рейтинг в классику 3000?Если сможет,то насколько скоро это может произойти?
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Лет через 10-15. По мере дальнейшей инфляции рейтинга и появления новых талантов.
  29. Adang Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.03.2017
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич,как вы думаете,имеет ли смысл повторять, копировать дебютные варианты за Магнусом Карлсеном?
  30. redjohn Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    16.01.2019
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте, Сергей Юрьевич.
    В детстве я занимался шахматами, играл на уровне крепкого 4-го разряда (ныне не существующего). Потом забросил. Теперь мне 24 года, и после просмотра матча Карлсен-Каруана с вашими комментариями появилось желание сместить Магнуса с трона, ну или хотя бы просто продолжить совершенствоваться в шахматах.
    Заметил, что я довольно плохо играю в эндшпиле, пытался выполнять упражнения с chess.com, но толку от этого не очень много. Верные ходы для меня контринтуитивны, чувствуется недостаток теории. Какую литературу по эндшпилю можете посоветовать?
    Слышал, что недавно вы были в моем Ижевске, очень хотел встретиться с вами в блиц-турнире, пообщаться в живую. Но, к сожалению, работа...
    С огромным уважением, Алексей.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    За Карлсеном повторять бессмысленно. Ведь он меняет дебюты так же резво, как дон Жуан менял женщин.
    А вот иные видные гроссмейстеры, у которых более стабильный дебютный репертуар, вполне могут стать образцами для подражания.
    Выбирайте и следуйте их дебютным предпочтениям.
    Valera5 нравится это.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Здравствуйте.
    Мне в детстве очень помогли книги Авербаха по эндшпилю, их много...
    Более современные руководства, конечно, тоже хороши.
    Самый надежный и всеобъемлющий вариант - "Учебник эндшпиля" Дворецкого.
  33. oleg-33 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2016
    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич , я играл в сеансе против среднего гросса 2500 и выиграл. состав был такой 12 перворазрядников и 6 кмсов. кмсы набрали 3,5 очка , перворазрядники проиграли. позднее гроссмейстер сказал , что если бы все были кандидаты в мастера , то не один гросс не выиграет сеанс у 18 кмсов. а как вы считаете Карлсен или Каруана смог бы выиграть сеанс у 18 кмсов , скажем 10-8? и на ваш взгляд какой был бы счет?
  34. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.386
    Симпатии:
    3.076
    Репутация:
    255
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, вопрос о шахматах как о спорте высших достижений.
    В каком возрасте топовые гроссмейстеры перестают показывать достойные результаты в топовых турнирах?
    Если проще, то "когда гроссмейстеру пора на пенсию?", т.е. "завязывать" с серьёзными турнирами.
  35. V9N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2017
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, в чем разница на настоящий момент, на ваш взгляд, между Крамником и Анандом?
    Виши старше на 6 лет, но как-то более реалистично играет...И выступает более ровно-достойно. Неужели все проблемы *в голове* у Крамника, и он по инерции постоянно себя переоценивает, перегибает палку?
  36. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.831
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Гроссмейстер гроссмейстеру рознь.
    В своё время Каспаров и Краимник успешно и выигрышно давали сеансы одновременной игры сборным командам иных стран на четырёх досках - то есть, весьма сильным гроссмейстерам.
    А те, в свою очередь, могли бы дать сеанс одновременной игры гроссмейстерам обычным и уж тем более слабым, коих ныне не счесть.
    Так что лучшие из лучших вне всяких сомнений могли бы дать сеанс многим кандидатам... даже советским кандидатам, которые были заметно сильнее нынешних.
    А вот обычных гроссов кандидаты порвут в клочья.

    P.S. Помню, как в 1983-м году Василий Васильевич Смыслов, вышедший тогда в финальный матч претендентов (против Каспарова), решил потренироваться в сеансе против восьми кандидатов в мастера... Так они из него отбивную сделали!
    И одним из тех кандидатов в мастера был ваш покорный слуга. Черными в английском начале я допустил атаку белых на ферзевом фланге, а на королевском уверенно заматовал белого короля.
    Последние данные очков репутации:
    Комсюк: 2 (побольше конкретики... это всегда интересно!) 26 янв 2019

Поделиться этой страницей