Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 30 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    51,0%
  2. Карякин в основное время

    33 голосов
    21,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    18 голосов
    11,9%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,2%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.686
    Симпатии:
    1.544
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.226
    Симпатии:
    6.238
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, уже сейчас можно открыть тему и начать обсуждение шансов соперников.
    Матч будет состоять из 12 партий с класическим контролем.
    В случае счета 6-6, соперники сыграют матч из 4-х партий в быстрые шахматы. Затем блиц, армагеддон и мордобой!

    Появляются первые статьи экспертов на эту тему....
    Джон Спилмен: Как будет Карякин сражаться против Карлсена?
    Я знаком с Джоном - он интересный и умный мужик. Сильный гроссмейстер.
    Как я вижу, он скептически оценивает шансы Карякина.

    Моя оценка более оптимистическая. Думаю, шансы у россиянина есть. В его фанатичной подготовке к матчу сомневаться не приходится. Мотивация огромная. Поддержка будет серьезной.
    В общем, на мой взгляд, шансы 60-40 в пользу Магнуса. Не больше. А если он хоть немного просчитается со спортивной формой, то...

    В любом случае, это будет интересный матч.
    Серёга, вперёд!
    ShahMatKanal, Regulus, tesla и 3 другим нравится это.
  3. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    1.722
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Тоже думаю, что шансы есть у Карякина и очень даже неплохие, хотя Карлсен, конечно, фаворит. Думаю, будет хороший матч.
  4. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    201
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Только не надо Карякину уповать на плохую форму соперника. Лучше заниматься собой и уже сейчас, я бы на его месте занялся физподготокой, а то уже появилось брюшко:).
    А у Карякина есть опыт матчевых встреч?
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.641
    Симпатии:
    4.753
    Репутация:
    232
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Интересно, как будет построена эта подготовка.
    А также в каких турнирах он будет участвовать: Олимпиаду, видимо, надо ему будет пропустить. Или не надо?
    Каспаров, помнится, говорил, что наилучшая подготовка к матчу на ЧМ должна составлять примерно 100 дней...
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.641
    Симпатии:
    4.753
    Репутация:
    232
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Перенесу сюда фоточку из темы про турнир претендентов. :)

    12928380_572757696231841_6855678155229439235_n.jpg
    Претендент и чемпион!
    ShahMatKanal, Tischenko V, tesla и 5 другим нравится это.
  7. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    201
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Сергей Карякин поблагодарил Мамедьярова за помощь в подготовке к турниру претендентов
    От оно чё! Вот откуда партии из первого круга с Каруаной и из второго с Ароняном. Мне очень понравилось, как играл Карякин в первом круге с Каруаной. Хоть комментаторы и говорили о преимуществе Каруаны, но мне тогда казалось, что Сергей сделал ничью с позиции силы!
  8. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    1.722
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    У Карякина с бойцовскими качествами полный порядке, еще год назад я бы сказал, главное, не проиграть ему первым, но после Кубка Мира и турнира претендентов это свое мнение полностью поменял. Но психология, думается, многое решит, напряжение будет сильнейшее.
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.074
    Симпатии:
    4.564
    Репутация:
    289
    Оффлайн
    имхо перед матчем надо хорошенечко спать, кушать, заниматься спортом, и лишь в конце немного тактику порешать и в блицок погонять, чтобы вернуться в форму. самое главное в этом матче это свежая голова. дебют Серега и так лучше Магнуса знает на порядок, тем более, все равно можно не угадать что Магнус сыграет, Магнус всеядный и может сыграть что угодно.
  10. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.272
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Чтобы выйти на новый уровень, 7 месяцев явно недостаточно (если вы не Каспаров конечно), нужно несколько лет фанатичной работы. Так что я не думаю, что к ноябрю Карякин может кардинально усилится в шахматном плане. Однако за последний год он здорово прибавил в психологии, что показали финальный матч со Свидлером на Кубке Мира и последние партии в Москве. Впечатляет хладнокровие, с которым Карякин защищает трудные позиции. Но сможет ли Карякин защитить такую позицию против Карлсена? (а в матче такое неизбежно, невозможно все время получать только хорошие позиции). Это большой вопрос.
    О стиле игры. Как я понимаю, доминирующая установка Карякина в игре - "главное не проиграть", а несколько выигрышей придут сами, Карлсен же любую позицию с любым соперником играет только на победу. В принципе стиль Карякина больше подходит для матча, однако метод Карлсена хорош тем, что оказывает постоянное психологическое давлению на соперника.
    Но самое важное в том, что Карлсен сейчас сильнее всех играет в шахматы. Возможно, что в счете вариантов Карякин даже посильнее, однако позиционное понимание Карлсена имеет мало аналогов в истории. Несколько лет назад Карлсена по стилю сравнивали с Карповым, но теперь видно, что по умению высасывать очки из пустоты он пошел даже дальше. Шансы Карякина оцениваю на уровне 30-35%. По крайней мере надеюсь, что он заставит Карлсена выложиться на максимум.
    Sibarit, Любитель_, nh2008 и ещё 1-му нравится это.
  11. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.502
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Карякин стал гораздо более разносторонним шахматистом. Раньше он всегда играл главные линии в e4, был достаточно прямолинейным, но в своих схемах обладал нокаутирующим ударом неимоверной силы. А теперь готов подавать со всех рук, играет гибко. Правда вот уперся опять-таки в QID, что в ТП, как ни странно, сошло ему с рук (Гири ему уже послал twit на эту тему). Если оценивать шансы в матче, то надо еще понять, в какой форме сейчас Карлсен. Прошлый год у него получился самый слабый после 2009-го. Если Карлсен будет образца Ставангера-2015, а Карякин - ТП, то может случиться все что угодно.

    Надеюсь, что Карякин является достаточным раздражителем для Карлсена, все-таки какое-то время Карякин шел явно впереди, будучи старше всего на 10 месяцев.
  12. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    3.823
    Симпатии:
    308
    Репутация:
    53
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Через недели две Карякин и Карлсен сыграют на супертурнире в Норвегии.

    -- с.
    Camon14 нравится это.
  13. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    900
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот это будет интересно)
  14. finemen Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.10.2013
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    выкладываю свои расчёты шансов исходя из рейтинга эло
    это для одной партии, без учёта ничьих, проблема в том что я не знаю как определить вероятность ничьей по рейтингу Эло,
    написал программу на пхп, которая прогнала 100 тыс матчей при различных количествах ничьих,
    взял три варианта 40% ничьих (как в статистике турнирных партий Карякин-Карлсен и одном из матчей Карлсен-Ананд), 60% ничьих (как в другом матче Карлсен-Ананд, и во всех партиях Карлсен-Ананд), и 75% (как примерно в партиях ТП),
    процент ничьих/вероятность победы Карлсена/ничья/ победа Карякина/ соотношение вероятности победы Карлсена к победе Карякина
    40 35% 39% 24% 1.44
    60 23% 59% 16% 1.43
    75 14% 74% 10% 1.34
    разница в рейтинге в быстрых шахматах примерно такая же 60 пунктов на данный момент, поэтому вероятность победы Карлсена где то 60%, Карякина 40%, это чисто исходя из рейтинга Эло, на месте Карякина мог быть любой другой человек с рейтингом 2780,
    наиболее интересный результат в том что ничья в матче это наиболее вероятный исход, минимум 40%, так что судьбы короны возможно будет решаться в быстрых шахматах, и есть хорошая вероятность что чемпионом станет тот кто лучше играет в рапид, а не в классику,

    это хороший расклад для Карякина, в рапиде он силён и разница с Карлсеном не такая большая как в классике, плюс выносливость к концу турнира у него хорошая, так что не удивлюсь что реальные шансы Карякина с учётом мотивации, подготовки, того как он усилился в последнее время (рейтинг отражает изменение силы с задержкой, и если он сыграл в ТП на +20 рейтинга, то его реальная сила может быть за 2800), могут быть 50% на 50%,
    но также не стоит сбрасывать со счетов Магнуса, если он подойдёт в хорошей форме, как когда то имея 2890, то могут быть шансы 30 на 70 в пользу Карлсена (здесь конкретные значения не считал, это так интуитивно),
    в целом Магнус не такой и непобедимый как кажется
  15. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Вероятно, у Вас, как и предыдущей ссылки , которую Вы процитировали "0,6 победа Магнуса", какая-то явная начальная ошибка в задании условий обсчета. Потому что результат -имхо-явно неточный. 0,4 на победу Карякина в единственной партии-это явная ошибка/неточное начальное условие, например, как и то, что на победу Карлсена.0,6
    Как задали условия "40,60, 75 процентов " ничьих в матче? И как задавали победу каждого из участников в одной партии при каждом из этих "40-75" процентов ??
  16. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.001
    Симпатии:
    1.383
    Репутация:
    51
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Возьмите Мегабазу, занесите все партии в неё в табличку типа [рейтинг белых][рейтинг чёрных][результат], посчитайте статистику. Можете усреднить по интервалам, скажем, в 5-10 пунктов для каждого из аргументов - получите больше партий на каждую клеточку... Математически вероятность ничьей из формулы Эло не выводится.
  17. finemen Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.10.2013
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    да там ошибка, я думал что в вики 0.6 это вероятность победы, а там среднее количество очков которое набирает сильнейший в одной партии,
    на этом форуме можно свои посты удалять? не могу найти кнопку, тыкнете меня кто нибудь пожалуйста, или если нельзя прошу удалить мдераторов пост здесь и в этой теме последний, http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6915/page-32
    дабы людей не дезинформировать
  18. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    418
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Пхп плохой язык. Я написал на golang скриптик из предположения средний результат 0.6, ничьих 40 % (тогда будет 40% ничьих, 40% побед Карлсена, 20% победы Карякина)
    Как и ожидалось вместо 66/17/16 когда ничьих нет стало 76/10/13 шансы Карлсена заметно возросли. При 60% ничьих стало 82/10/8 А при 75% процентах ничьих стало 89/9/2 что логично, поскольку если рейтинг ело верен, а ничьих у них 75%, то Карякин выигрывает в одной партии из 40. Поятно, что все эти гадания на рейтинге имеют мало отношения к реальности.

    Меня интересует два вопроса - сможет ли Карякин поймать Магнуса в дебюте и насколько хорошо он сможет держать худшие эндшпили, как ни странно судя по турниру претендентов со вторым у него неплохо, а вот с первым могут быть проблемы.
  19. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    У меня по Турниру претендентов прямо противоположное мнение. Техническое отставание и проколы у Карякина в эндшпиле и эндшпильной фазе пока что с огромным отставанием от Карлсена. А по дебютным разработкам-он ему не уступает. Ананда как раз он победил в турнире, подготовив под него конкретную схему-коридор ( даже "туннель").
    Против Карлсена дебютная подготовка переходит на немного более продвинутый уровень : Карлсен обычно играет глубоко зашлифованные (в смысле позиционных струкутр и перетеканий позиций из одних в другие, а не конкретных вариантов)-имхо
    дикий муцио нравится это.
  20. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    517
    Симпатии:
    201
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    nh2008, дикий муцио и h2-h4 нравится это.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.226
    Симпатии:
    6.238
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, действительно была такая встреча
    Сергей получит поддержку свыше. И это правильно!
    дикий муцио нравится это.
  22. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    900
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Приснился сон, отдыхает Карякин на югах, в экзотических странах, снимает на камеру, и тут бац проснулся вулкан, он побежал от него но безуспешно, волна дыма пыли камней и всего что улетает оттуда добралась, и осталось от претендента только это видео.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.226
    Симпатии:
    6.238
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Видео на Маяке: Сергей и Галия о победе в турнире

    Ведущая, признаться, огорчила... Нельзя же настолько далеким от мат. части доверять эфир. Надо же хоть изредка и по делу вопросы задавать.
  24. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    311
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  25. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.502
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мне показалось наоборот. По сравнению с новостями первого канала она шахматный эксперт.
  26. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, вопрос о предстоящем матче: Вы будете вести репортажи с места события? Если да, то возможны ли Ваши совместные с Каспаровым трансляции?
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.226
    Симпатии:
    6.238
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, ярко представляю себе эту картину. Сидим мы вдвоем в студии... Я болею за Карякина, мол, вперед Россия!
    А Гарри говорит о своем: Putin must die! И немного по-русски: Россию пора проучить!
    Хорошая пара получится. :D

    Никаких планов на матч еще нет и быть не может.
    Если и буду комментировать, то, скорее всего, из России. Агон лишнего цента на русскоязычную трансляцию не потратит.
    Даже во время ЧМ по быстрым и блицу в Берлине там не было русскоязычной студии. Я из Москвы работал - из экономии...

    Впрочем, я был бы рад, если русский коммент на матче хоть как-то был. Хоть и не со мной. Это уже будет большая победа.
    Предполагаю, что будут большие проблемы с организацией...
    nh2008 нравится это.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.226
    Симпатии:
    6.238
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Новости и на Матч-ТВ убогие. Партию они упорно матчем называют! Видимо, в качестве рекламы самих себя. :)
  29. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Это не чья-то прихоть. Тут имидж России. Мутко же обещал всестороннюю поддержку. Россия, по деньгам, потянет отправить команду комментаторов на место событий. Это же не Олимпиаду или ЧМ по футболу финансово осилить осилить. Копейки.
    Думаю, Ваша кандидатура подошла бы в качестве комментатора. В пользу этого и Ваш достаточный уровень шахматиста, и многолетний опыт ведения комментариев, и лояльное отношение к претенденту (не все с ним дружат из шахматной элиты).
  30. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    129
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    а чего там такого было?
  31. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    3.823
    Симпатии:
    308
    Репутация:
    53
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Звучит странно, как минимум...

    Если Российские власти дают (или только обещают?) такую поддержку Карякину, то это проблема выслать комментаторов двух или даже российский штаб на так долгожданный матч? Денег на это жаль? Я ждал бы что даже нешахматная пресса и телевидение прикоммандируют там свои собственные штабы. Ну не знаю... Как то неверится...

    И если проблем в Агоне/Фиде, то не может напр. г. Филатов или г. Дворкович, встретиться с ними и договориться о чем-то? Опять как-то неверится что жто невозможно. Или Российскую шахматную федерацию это вообще неинтересует?

    -- с.
    Кенгуру и nh2008 нравится это.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.226
    Симпатии:
    6.238
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Российская федерация как раз подстраховала нас здесь в Москве. Помогла, чем могла.
    Ну, а в Нью-Йорк нас направить - задача посерьезнее.

    Кстати, я 6-го апреля буду вместе с Ириной Круш комментировать на сайте chess.com большой блицматч Грищук - Аронян.
    Посмотрим, как получится...
  33. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2016
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    по английски?
  34. Ровесник_Горбачёва Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    28.03.2016
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не представляю себе С.Ю. комментирующего на английском. Русского конечно не будет, хотя могли бы оба комментатора я так понимаю. Признаю... был не прав.
  35. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2016
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    6
    Оффлайн

Поделиться этой страницей