Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 30 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.901
    Симпатии:
    2.378
    Репутация:
    215
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Какой же отрицательный, когда с Корчным у Фишера всего лишь +3-3=4
    Правда с Львовичем у него были проблемы до конца (в отличие от Таля)
    Фишер еле-еле отскочил белыми в Загребе 1970, Корчной был единственным, кто обыграл Фишера в знаменитом блицтурнире в Герцег-Нови,1970 (+17-1=4) где играли почти все сильнейшие.

    Зато когда у Корчного в 1974 году в Спорткомитете спросили, выиграет ли он матч у Фишера, он честно сказал что победит американец (Корчной всегда был честен)
    Когда этот вопрос задали Карпову он сказал что шансы есть.
    Потому Карпова и выбрали претендентом....
    hornet и Veritas нравится это.
  3. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.091
    Симпатии:
    1.333
    Репутация:
    98
    Оффлайн
    Карпов сказал, что у Корчного есть шансы или у Карпова?

    Ну и правильно, а кого еще выбирать, деморализующих пораженцев что ль...))
  4. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Сила Карлсена в первую очередь в уникальной интуиции, и Каспаров писал об этом.
    Ему (Каспарову) требуется всё посчитать, оценить, проделать огромную работу за доской, а Карлсен непринуждённо исполняет по чутью то, что Гарри далось таким трудом.
    Каспаров писал, что тоже самое он ощущал у Карпова в своё время...
    Не забывайте, Карлсен и Каспаров сыграли сотни партий и даже какое-то время работали вместе, Каспаров анализировал игру Магнуса
    Уж ГК мог по игре оценить эти особенности соперника.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.897
    Симпатии:
    8.169
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    окей, не суть. главное счет хороший.
    —- добавлено: 8 дек 2016 —-
    никто его не выбирал, он прошел отбор в претендентских матчах.
    —- добавлено: 8 дек 2016 —-
    причем победил Корчного.
  6. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ещё до финального матча претендентов каждого из них спросили, есть ли у него (того, кого спросили!) шансы против Фишера.
    Корчной сказал, что в матче Фишер победит, а Карпов ответил что да, шансы есть.

    Как считает Корчной, это было ещё одной причиной, почему советское руководство сделало ставку на Карпова...
    —- добавлено: 8 дек 2016 —-
    Его выбрало спортивное руководство.
    А уже потом игрался этот матч и далее пошла вся остальная движуха.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.897
    Симпатии:
    8.169
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Нет никакой интуиции типа "мне ходы из космоса приходят по внутренней связи" , интуиция возникает не на пустом месте, интуиция это быстрая оценка положения на доске и выбор ходов кандидатов на основе опыта, а опыт лишь тогда приобретает силу, когда хорошо зафиксирован в памяти, поэтому действует такая формула интуиция=опыт=отличная специфическая память.
    —- добавлено: 8 дек 2016 —-
    только видимо забыли Корчному сказать, а то он сдуру счет сделал 5:5
    Ondatr нравится это.
  8. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Это дискуссионный вопрос, и что-то подобное может иметь место, но в любом случае, это и будет шахматным чутьём. У всех оно развито по-разному.



    Корчной сдуру сделал 2:3 (при этом после 18-й партии было +3-0=15 в пользу Карпова)
    У Карпова с физикой были нелады - он и в Багио потом сорвался, и в первом матче с Каспаровым. Ему играть большие матчи было утомительно.

    И Фишер бы к партии 20-й его измотал, даже если бы Карпов и вёл в счёте...
  9. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.091
    Симпатии:
    1.333
    Репутация:
    98
    Оффлайн
    Теперь в контексте Вашего предыдущего сообщения о честности можно подумать, что Карпов был нечестным. Вы считаете, что у него не было шансов против Фишера, он это прекрасно понимал, но соврал, чтобы "пролезть" в претенденты? Если что, я просто спрашиваю...
    —- добавлено: 8 дек 2016 —-
    Фишер вообще забоялся сесть против Карпова. Карпов его с легкостью ментальным рабом сделал.)
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.897
    Симпатии:
    8.169
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    ну все равно мог сравнять счет.
  11. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.091
    Симпатии:
    1.333
    Репутация:
    98
    Оффлайн
    Это было на матче в Багио в 1978 году, кстати, уже за чемпионство. Вот так советское спортивное руководство "выкинуло на мороз" Корчного, трижды дав ему сыграть за титул чемпиона мира.
  12. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.901
    Симпатии:
    2.378
    Репутация:
    215
    Оффлайн
    Нет никакого своего мнения "Камон не согласен, Камон подумал". Действует такая формула прочитал несколько разных текстов, перемешал слова и фразы в случайном порядке, написал ответ
  13. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну о чем вы? Главное , что матч Фишер-Карпов был бы подарком всем болельщикам шахмат в независимости "свой-чужой"
    Последующие выступления Карпова и его феноменальный рекорд лишь доказывают что мы б увидели фантастически красивое единоборство -как бы оно ни завершилось. А кто -кого , ну надо же болельщикам пофантазировать.Мы на это имеем право. Жаль, просто жаль, что матч не состоялся.
    Gorodnichii, Оптик, Camon14 и 2 другим нравится это.
  14. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    480
    Репутация:
    35
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Ну да, ведь Интуиция - это просто хорошее знание! ©
    Цитата принадлежит, кажется Эйнштейну.
  15. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    480
    Репутация:
    35
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    С. Карякин дает сеанс одновременной игры в редакции Комсомольской правды, с комментариями К. Зангалиса.
    Первая игра после матча! Видео.
    Как я с Сергеем Карякиным в шахматы играл
    http://www.kp.ru/daily/26617.4/3633991/
    Gavrilin и khybris нравится это.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.897
    Симпатии:
    8.169
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Задорнов:
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.459
    Симпатии:
    11.245
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  18. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.177
    Симпатии:
    500
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Не пройдет. Опять будет лимит в 30 партий наверняка.
  19. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.360
    Симпатии:
    654
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хочу высказаться по этому поводу, но не считаю, что это имело решающее значение.
    Корчной -1931 год рождения
    Фишер - 1943 год рождения,
    Карпов - 1951 год рождения.
    Получилось по анекдоту "У меня есть свое мнение, но я с ним не согласен".
  20. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    шаблонные атаки Таля... еще тот оксюморон ))
  21. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.576
    Симпатии:
    2.916
    Репутация:
    304
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Для него, Корчного, шаблонные.
    Об этом свидетельствует и разгромный счет их личного противостояния в пользу Корчного.
  22. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    интересно бы посмотреть как он отражал атаки Таля в буйный период последнего
    —- добавлено: 9 дек 2016, опубликовано: 9 дек 2016 —-
    ох ужасно нудно, долго и многабукаф
    невозможно такое читать хотя вроде горячая тема
    Camon14 нравится это.
  23. finemen Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.10.2013
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей Карякин: "99% дебютных идей к матчу не были израсходованы - Магнус чувствовал, где его ждут и не попадался".
    https://twitter.com/Chess__News/status/805462809429635072

    Есть основания предполагать, что команда Карлсена выкрала все дебютные новинки у команды Карякина.

    Такие случаи бывали в матчах за звания чемпиона мира по шахматам, раньше такое делали с помощью шпиона в лагере конкурента, но сейчас может быть всё намного проще, это могли сделать хакеры, проникнувшие в компьютеры Сергея и членов его команды.
    Для тех кто считает такой вариант маловероятным, напомню, что сам Карлсен считает такой вариант очень даже вероятным, до матча он говорил что очень опасается того, что русские хакеры могут похитить его дебютные разработки.
    Такие предположения появились у меня ещё после четвёртой партии, но я думал показалось, всё ждал когда Карякин преподнесёт сюрприз в дебюте, но его всё не было, наоборот Карлсен начал удивлять Карякина в дебюте, особенно хорошо это было видно в тай брейке, когда Карякин тратил много времени в НАЧАЛЕ партии, а Карлсен отвечал моментально, видно было что варианты ему хорошо знакомы.
    А ведь до матча все специалисты говорили, что дебютная подготовка будет одним из главных орудий Карякина. А главное на подготовку была выделена огромная сумма в 1 000 000 евро, я думал большинство пойдёт на оплату труда тайных секундантов, казалось бы, нанимай побольше секундантов, пусть копают по всем направлениям, денег достаточно.
    Неужто команда Карлсена оказалось настолько сильней и дальновидней, что поделила всю эту работу на ноль?
    Не хочу искать оправданий проигрышу Карякина, но факты дают основания предполагать, что у норвежца может рыльце быть в пушку.
    Сергей Иванников нравится это.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.897
    Симпатии:
    8.169
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    нет оснований.
    http://chess-news.ru/node/22456
    т.е. для любого шахматиста такого уровня важно выиграть у другого шахматиста самому, чтобы потешить свое эго, победа при помощи нечестной игры не даст удовлетворения. в шахматы люди начинают играть не из-за денег и продолжают этим заниматься не из-за денег, все кто в элите это фанатики, для них деньги не главное.

    Сережа говорит полную ерунду. Уж не знаю к чему он готовился, но 1...е5 это основной ход Магнуса. Если Карякин готовился играть только против Берлина, то это как минимум наивно...
    Меня удивляет, что Карякин не подготовил шотландку как альтернативу испанке. Магнус любит стратегические позиции, с большим кол-вом пешек, не любит форсированную игру. В шотландке был шанс прихватить Магнуса, см. например последнюю партию Непомнящий-Томашевский, где последний попутал ходы. К тому же Карякин отличный тактик, и в шотландке как раз он мог себя проявить.
    vamm и Diamond нравится это.
  25. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    После этой фразы просто дальше не читал. Сказано гениально. можно и заканчивать Особенно тут сильно употреблено местоимение "ВСЕ"
    Mustitz и Diamond нравится это.
  26. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.242
    Симпатии:
    613
    Репутация:
    -7
    Оффлайн
    Норвежские хакеры? Малореально.
    А вот хакеры, нанятые америкосами (ведь проигрыш Карякина - поражение Путина) - это уже более реально...
    —- добавлено: 9 дек 2016, опубликовано: 9 дек 2016 —-
    Вот-вот!
    Это хорошее дело!
    Надо Карякину рекомендовать сделать большой тур по всей России (городов 20-30) с сеансами.
    Это будет некой компенсацией для его болельщиков....
  27. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.991
    Симпатии:
    1.008
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    В логике пустое множество обладает любыми свойствами - так что если у Карякина не было новинок, то команда Карлсена все их выкрала.
  28. petrovic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прикольно, недоработки штаба Карякина = Магнус читер. Очень по-русски)
  29. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.483
    Симпатии:
    1.245
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    Итак, подытожим, какие доводы сейчас бы привел вв находясь на стороне Карякина, чисто гипотетически:D
    1. Карлсен не давал эффективно работать штабу Карякина, все заготовленные новинки были им выкрадены и изучены
    2. Помимо этого - компьютерные подсказки
    3. Поражение в партии было хитрой уловкой, призванной вывести Карякина из равновесия на тайбрейке
    4. Жестикуляция Карлсена во время ухода с пресс-конференции может навести мысль об употреблении запрещенных препаратов
    Этого уже достаточно для обращения в суд, низложении чемпиона и пожизненного отстранения его от шахмат:gigi:
  30. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    332
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Правильная сторона истории (а Магнус на правильной стороне) всегда, и любым способом , должна побеждать неправильную. Кстати, Магнус сам провел параллель между собой и противостоянием Фишера советской системе.
  31. finemen Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.10.2013
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    насчёт любого сомневаюсь, для некоторых важнее всего результат, и это тоже эгоцентричность, например на Карпова работали люди в штабе Каспарова, а уровень Карпова был высок
    могло быть так, он готовился играть те дебюты, которые были сыграны, но в процессе воспроизведения домашнего анализа Магнус первым делает ход-новинку, всё теперь надо думать как играть, а Магнус играет по готовому плану
    за Магнуса не только норвежцы болеют, за него болеет большинство шахматного мира, здесь приводили цифры, что регулярно 2 млн человек играет в шахматы, так вот русскоязычных там меньшинство, если посмотреть на сайт chess.com, то там по 10-20 тысяч народу онлайн, и зарегистрировано 10 миллионов, вроде было когда то так, и большинство англоговорящие,
    даже с учётом того что плотность хакеров в России больше, но за счёт количества болельщиков вероятность что хакер окажется на стороне Магнуса всё таки должна быть больше,
    да и среди русских шахматистов много либерально настроенных, опрос в группе chess-news за кого вы будете болеть дал только небольшое преимущество Карякину, 55 на 45 примерно, группа chess-news вконтакте это не тоже самое что и их сайт, там народ разношерстный,
    вывод - Карлсен украл весь лес все дебюты:D
    ну вот уже один кандидат в хакера укравшего дебюты есть:)
  32. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    332
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Зачем ему хакеры? На него весь Майкрософт работает :idntknow:
    Camon14 нравится это.
  33. Orthodox Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    10.10.2016
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ваше замечание из разряда "эмоционально-быстротекущих"... Никаких сомнений - по итоговому результату - к классике Карякин был готов блестяще, боролся на равных. И совершенно не был готов к быстрым.
  34. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну, хорошо, что еще хоть так. А то доводилось читать, в т.ч. у Корчного - Карпова "выбрали претендентом" потому, что у него была очень хорошая анкета, потому, что Карпов был весь такой правильный и послушный...
    —- добавлено: 9 дек 2016 —-
    Имхо, в 1974 и 1978 гг. дело было не столько в физике, сколько в банальном расслаблянстве Карпова, извиняюсь за слово. С Каспаровым Карпов в первом матче после девятой партии (когда счет стал 4:0) в последующих тридцати девяти выиграл только лишь одну, так это ведь не потому, что выдохся уже после девятой партии.
  35. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну вобщемто вам уже ответили, просто хотел присоединиться к ответившим. подобные заявления ничем не отличаются по достоверности и правдивости от "у карлсена чип в голове".

    но в дженерал так сказать - всегда было интересно, а что в компьютере прямо вот так, четкой строкой написано "на ход такой то играть новинку такуюто"?
    это же нелепо.
    в компе происследованы 2 миллиона вариантов. выводы сделаны отдельными людтми и сохранены в отдельных головах. что там можно украсть?
    можно конечно похерить переписку и прочее но речь то именно про главный комп.
  36. pk27pk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    916
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Сергей Карякин: "99% дебютных идей к матчу не были израсходованы - Магнус чувствовал, где его ждут и не попадался".
    Низкий класс! И такой гроссмейстер хочет стать чемпионом мира?!
    Вопросы:
    1) Кто первые сюрпризы преподносил?
    2) Кто дебюты разыгрывал быстро?
    3) Кто по времени опережал?
    И в заключении 4 партия тай-брека показала, что Карякин даже сицилианку не готовил! После 10 хода уже завис.
    Кенгуру нравится это.

Поделиться этой страницей