Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Придёт к тому, что движки в начальной позиции будут показывать железное "0.00". Хоть е4 играй, хоть d4, хоть Nf3, хоть с4. Причем на каждый из этих ходов у черных будет не одна, а несколько уравнивающих линий, может, даже много.
    —- добавлено: 22 май 2019, опубликовано: 22 май 2019 —-
    Ничего страшного, шахматы это игра в тактику, а не в дебюты. Люди все равно всю теорию не помнят. Мы выбираем какие-то дебюты по своему опыту и вкусу,
    хотя, грубо говоря, не все из них хороши, ну, Гроб, там, или латышский гамбит -
    явно не то.
  2. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сильнейший за белых или за чёрных?
  3. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    За оба цвета. Альфазиро в начальной позиции ходила 1.с4, а на английское начало отвечала 1...e5.
  4. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Пробую закрытые. Повозил вот каталон белыми, что-то новоиндийка поприятнее кажется. Черные могут сделать интересный маневр Bf8-Bb4-Be7 (это если белые слоном будут закрываться, а легкая фигура на d2 это помеха), затем строят славянский треугольник и непонятно, как такое пробивать. Альфа-Зиро вон в новоиндийскую шла, но ее линия с жертвой пешки очень сложна.
  5. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.190
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    поэтому правильный каталон вот такой

    Серый_кот нравится это.
  6. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.040
    Симпатии:
    1.100
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    3.. Bg4 или 3 .. Bf5 Не очень понятно зачем переходить в каталон при таком порядке ходов. Если же ориентироваться на Bf6, e6 то 3..с5 интересно.
    Последние данные очков репутации:
    hornet: 1 27 май 2019
    hornet нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.190
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    это уже много раз тут обсуждалось, схемы с выходом слона даже с переменой цвета не дают перевес, а здесь черные даже похуже получают, белым стоит поиграть на слабости (слон на ф5 или ж4 и пешка на б7)
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-11#post-825833
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-9#post-820157
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-11#post-827089
    вот например как развивалась одна моя товарищеская адванспартия с одним юзером)


    с хорошей позицией у белых.
    Последние данные очков репутации:
    Diamond: 1 27 май 2019
    Комсюк: 1 (Нест) 27 май 2019
    Goranflo и Комсюк нравится это.
  8. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Да, пробовал я такие выпады слоном (Bg4, Bf5), приводило к удобной игре соперника с его преимуществом двух слонов. Когда белые начинают игру ходом Nf3 c с королевским фианкетто, это вовсе не безобидно, как кажется, начало очень даже агрессивное, вскоре последуют ходы пешками в центре и у черных возникнут проблемы. Встречается перевернутый Грюнфельд, например.
    Camon14 нравится это.
  9. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.190
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    1.Кф3-ж3 это скорейшее развитие королевского фланга, быстрая рокировка, слон на ж2 занимает отличную позицию. В наше время это уже не левый дебют, а самый что ни есть центровой, базы забиты партиями 2700-2800 Эло.
    Goranflo нравится это.
  10. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пробуйте дальше, кто бы что ни говорил, а расстановка что-надо. Почти все гросы так играют, Аронян как-то в спид-чесс применял,- получалось изумительно. А вот "французская расстановка", приводящая к каталону, - как по мне психологическая уступка (понятно, обьективно можно играть и против каталона).
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.001
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Надо быть готовым к 4... b5, 4... c5 и никакого каталона не получается. Тоже вроде обсуждалось.
    Последние данные очков репутации:
    Diamond: 1 29 май 2019
  12. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поищите книгу - GM-19. Mikhalevski Victor. Beating Minor Openings. Там в одном из разделов показывается, как играть в данном варианте.
    —- добавлено: 6 июн 2019, опубликовано: 6 июн 2019 —-
    Кстати, Корнев в своём Каро-Каннском практическом репертуаре (том 2) даёт похожие варианты в ответ на вариант Рети с g3.
  13. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.190
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    при е4 это уже не Рети, а староиндийское начало, Рети это планы с проведением с4, если играть б3-Сб2, то это или двойное фианкетто или Рети.
    да, схемы Сф5 и Сж4 самые популярные, но позволяют белым бороться за перевес, потому что там пешка на с6 отнимает поле с6 у коня, слоны становятся объектом атаки и + ОЭ по Чужакину на б7 который белые успешно атакуют ходом Фб3, например:


    и у белых комфортный перевес в эндшпиле, но позиция черных крепка.
    Серый_кот нравится это.
  14. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Михалевский рекомендует Сж4 сразу без с6.

    Сначала так и писал, потом решил что понятие дебюта Рети обобщает больше позиций.
  15. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А я начал играть черными 1.Nf3 d5! 2.g3 g6! и мне понравилось.
    hornet нравится это.
  16. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати путём 1.Nf3 d5 2.d4!? удачно избегаем Грюнфельда, так что против заклятых грюнфельдистов можно рекомендовать данный порядок ходов. Правда где-то, в какой-то теме, упоминалось, что Карлсбад не тот с конём на f3. В принципе, допустимая уступка, если представить каково грюнфельдисту играть всё, кроме Грюнфельда.
    Goranflo нравится это.
  17. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.040
    Симпатии:
    1.100
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Грюнфельдист сыграет 1.Nf3, Nf6. А некоторые и 1 Nf3 g6. 1Nf3 d5 грюнфельдист вряд ли будет играть.
    Комсюк нравится это.
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.996
    Симпатии:
    12.023
    Репутация:
    484
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Несколько философский вопрос: "А надо ли белым избегать Грюнфельда?" :)
    Scaramuccia и Camon14 нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.190
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    При таком порядке ходов белые могут и Нимцовича избежать, и Бенони, и волжский гамбит, да и старушку тоже можно избежать.
    hornet нравится это.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.961
    Симпатии:
    10.893
    Репутация:
    448
    Онлайн
    А уж про страшный будапештский гамбит и говорить нечего...
    :D
    Ечетырник, Scaramuccia и Camon14 нравится это.
  21. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.040
    Симпатии:
    1.100
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Читал я книжку с неплохим "уйди с протореных путей" репетуаром - ферзевый с Nf3, Торре против Нимцо-Новоиндийки, и симметричные фианкетто системы против грюнфельда, староиндийки. Хорошие схемы, честное описание плюсов-минусов, но самое веселое - мотивация. Автор говорил, что начал строить весь этот репертуар чтобы уйти от контргамбита Альбина, ну а затем втянулся.
  22. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может и так, но тогда не получаются обычные грюнфельдовые схемы против королевского фианкетто, - как минимум избегаем удачной редакции "крепкого" варианта:

    —- добавлено: 9 июн 2019 —-
    Сергей Юрьевич недавно (во время одной из трансляций турнира претенденток в Казани) заявил, что знал шахматистов, которые уходили из шахмат из-за защиты Грюнфельда...:hi::no2::facepalm2:
    Серый_кот и Ечетырник нравится это.
  23. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правда избегаем ли "динамичного" варианта ещё вопрос. Может кто подскажет?
    —- добавлено: 11 июн 2019, опубликовано: 11 июн 2019 —-
    Периодически сталкиваюсь с разменным вариантом испанки. Так до сих пор не определился с лучшим чёрных ответом в варианте:


    Пробовал и 5...Nе7(всё-таки не то:no:), и 5... Bе7 (пока мало пробовал:popcorn:), и 5...Bg4 (более-менее:yes:), и 5...Qd6(не-то:nono:). Надо попробовать по Карякину - 5...Qf6...:down:
  24. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.190
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Я считаю Сж4 сильнейшим, потому что это развитие фигуры и подготовка O-O-O, так же ф6 хорошо, но все же это не развитие. В общем, я однозначно голосую за Сж4.
  25. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда насколько велики шансы на победу в примерном эндшпиле из партии:

  26. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.190
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    эндшпиль у черных получше и он вполне игровой, значит шансы на победу есть. Сж4 подробно рассмотрено в этой книге
    [​IMG]
    Goranflo нравится это.
  27. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Что теория истины говорит о русской партии?
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.961
    Симпатии:
    10.893
    Репутация:
    448
    Онлайн
    Белыми нельзя выиграть, черными нельзя уравнять!
    Котэ, Серый_кот, Astrey и 2 другим нравится это.
  29. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    211
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Примеры есть, где нельзя уравнять?
  30. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.190
    Симпатии:
    8.403
    Репутация:
    591
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    ну понятно, что русская партия крепкий дебют, но все же у белых получше, мне всегда казалось, что 3.д4 сильнейший ход, потому что белые ведут в развитии им выгодно вскрытие центра, черные долго уравнивают, ходов 30


    и только сейчас черные возвращают пешку
    разумеется хорошо и модное
    1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nf3 Nxe4 5.Nc3 Nxc3 6.dxc3 тут тоже белые обгоняют черных на 1 темп + у них отличная динамика за счет открытых линий (хотя в матче Карлсен-Каруана черные легко справились с дебютными проблемами)
    так же заслуживает внимание игра с 2 лишними темпами, этот вариант недавно Кузьмин разбирал в 64
    1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nf3 Nxe4 5.Qe2 Qe7 6.d3 Nf6 7.Bg5 Qxe2+ 8.Bxe2
    Be7 *
    не берусь судить какой из этих 3 вариантов лучший, но понятно, что черными такое играть мягко скажем скучновато. в любом случае пока нет оснований считать эту защиту равную Найдорфу и атаке Маршалла, хотя чем черт не шутит...
    hornet, Серый_кот и Goranflo нравится это.
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.413
    Симпатии:
    15.178
    Репутация:
    980
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    МГ Корнев предлагал матч из восьми адванс-партий, он чёрными, моя задача - пробить защиту хоть раз
    Но на Филю он играть не захотел, а на свои деньги у меня другие, более приятные планы :)
    Серый_кот нравится это.
  32. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.274
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Who is Филя?
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.413
    Симпатии:
    15.178
    Репутация:
    980
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    фуфлыжник с Иммортала, горе-адвансер Одров Виктор Анатольевич
  34. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.274
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Его как-то в рабство можно взять при выигрыше матча? :)
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.413
    Симпатии:
    15.178
    Репутация:
    980
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    он мне должен 20000, я хотел проиграть этот долг Алексею
    играть Филю = играть долг Фили, а не тело :)
    Серый_кот нравится это.

Поделиться этой страницей