Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    ну формально у белых материальный перевес, черные делали ничью 100 ходов, что хорошего-то?
    забудь об опровержении дебютов, вопрос лишь в том какие защиты сильнейшие с точки зрения того чтобы сделать ничью. одно дело 30 ходов, другое дело 50-100 в этом и разница в силе дебютов.
  2. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    ты еще слишком слаб в теории дебютов, чтобы тут спорить, во-первых 11...Кф6!, во-вторых 7...Ка6!?
  3. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот-вот, уже горячее. Я же говорю смотрите упомянутых авторов. :furious:
    Если Вы указываете неактуальные линии, значит надо восполнять пробелы.
  4. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-5#post-816105
    почитайте мой пост про сильнейшую схему против старушки там это есть, только из-за этого варианта эта защита уступает некоторым другим дебютам, а так довольно добротный дебют и опровержения не имеем, черные делают рыбу.
    hornet нравится это.
  5. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но ведь черные себя комфортно чувствуют уже после 32-го хода, а то что белые не хотят это признавать значения не имеет.
  6. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    теория истины не имеет никакого отношения к субъективным ощущениям, математически черные не уравняли, ибо у белых материальный перевес, имеет только значение сколько ходов нужно черным чтобы добиться оценки 0,00 ну или ничей (учитывая правило 50 ходов) .
    ну и потом, нужно смотреть вариант подробнее, может где-то можно усилить игур белыми.
  7. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Camon14, черные играют староиндийскую защиту не для того, чтобы уравнять, а для того, чтобы за доской возникла сложная позиция, в которой будет шанс переиграть соперника. Если же черные хотят уравнять, то лучше разыграть ОФГ или славянку.

    Еще не факт, что g3 сильнее, чем Re1.
  8. Tor4oK Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2020
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы будто тролите когда говорите что ход 4.Се7 слабый)) Буду очень удивлен если сможете показать там хоть одну линию где белые хоть немного поддавливают, но даже если такая найдется я ее сразу опровергну, и я не могу понять почему 4.Cb4 ход лучше чем 4.Се7? тем что он активнее? Но это ложное ощущение, во-первых черные постоянно подставляются под выпад ферзя на b3 и а4, а во-вторых черные допускают ход Сg5, кстати на тему Рагозина есть отличная партия


    Это на счет Рагозина, а на счет берлина с линией с h5 я согласен, там у белых приятнее по игровому, но есть другая линия которая сейчас набирает моду


    В этом варианте за белых я не мог найти хороший линий
    hornet нравится это.
  9. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что есть истина?:popcorn: То есть, кто сказал, что знает математическую оценку?
  10. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    5...дс!

    он слабее чем другие ходы, ибо это пассив.

    гнилая схема в берлине, элита так почти не играет сейчас, рекомендую изучить победы белых в этом дебюте МВЛ и Каруаны. одно дело на оценки движка смотреть, другое подключать человеческое понимание.
    ______________________________________________________________________
    еще раз повторяю, ничья в шахматах почти везде, но оценки дебютов разные, одно дело например 1...с5 и другое дело 1...Ка6, даже если черные делают ничью после Ка6 все равно эта защита слабее чем 1...с5. в берлине черным еще нужно отработать ничью.
  11. Tor4oK Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2020
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правда все это опровергается ходом 6.d4! и на 6.cd 7.Kd4 -g6 8.b3! и мы перешли в вариант со слоном на b2
  12. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    ну не нужно быть 7 пядей во лбу чтобы понять, что Л это больше чем С+п., 5 больше 4-х. так же С+С это сильнее чем С+К, если в позиции разменяно больше 2 пешек. :)
  13. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    не специалист в этом варике, нужно экспериментировать с разным порядком ходов, в любом случае перевес белых невелик например в этом варианте.


    можно так пробовать недопускать выхода слона на б2

  14. Tor4oK Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.03.2020
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  15. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этот вариант рассматривает Эндрю Грит в "гроссмейстерском репертуаре - что играть против сицилианской" (стр. 158). Я глубоко не вникал, но автор утверждает, что проблем у чёрных нет.
  16. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А вообще, весь ваш разговор об определении сильнейших дебютов в шахматах пустой. Все уже давно расставил по полочкам Гуру: 1. e4!!, а черными играем 1... d6!! А все эти ваши Грюнфельды с Найдорфами - птичий базар и бред алкашеской формации гроссмейстеров.
    Монсоро и Bishop нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн


    у меня в базе написано играть 17. Сс7, все равно не уравняли.

    я тоже раньше так думал, пока не начал его сам играть. берлин просто мода, он уступает Маршаллу в силе, модный он потому что те кто играют черными любят разменивать ферзей.
  18. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Настаиваю, что Найдорф сильнейшая схема, защита Маршалла лишь на 2 месте. Остается лишь позавидовать прозорливости Фишера и Каспарова, которые это поняли первыми. А вот Свешников ставит к ходу 2...д6 знак ?!, он тут очень сильно заблуждается.

  19. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Camon14, вы такими темпами отберете у Гуру лавры главного теоретика...
    Монсоро нравится это.
  20. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Бирюков не теоретик, а шарлатан, у него одна вера не подкрепленная никаками вариантами. Я и так главный теоретик форума это все старожилы знают. Я 64-ШО с 1995 года выписывал.
    Goranflo нравится это.
  21. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    590
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Camon14, а такой вариант вы не рассматриваете?

    Монсоро нравится это.
  22. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    судя по базам и партиям играют не б5, а Фб6, хотя и после б5 не факт, что у белых что-то есть, но анализ этой жертвы оставляю любителям найдорфа.
  23. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Многие контратаку Маршалла просто не допускают, играют h3, в чигоринке, брейере и подобном у белых несколько лучше, похоже.
    —- добавлено: 9 мар 2020 —-
    Да и в антиберлине, может быть, +=.
  24. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    тут тоже черные играют д5, жертвуют пешку и =
    КАРЯКИН - КАРЛСЕН, МАТЧ НА ПЕРВЕНСТВО МИРА, 6 ПАРТИЯ (1/2-1/2)
    https://chesspro.ru/chessonline/app2/8857
    hornet нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    в моем рейтинге защит 1 место у Найдорфа, 2-е у Маршалла (хотя я могу ошибаться, может быть все же наоборот 1 у Маршалла), тут у меня практически нет никаких сомнений. а вот кого на 3 место поставить это вопрос, имхо Берлин ничем не лучше Челябинского варианта, так же очень логичный вариант Зайцева в Испанке, да открытый вариант Испанки не стоит списывать со счетов.
  26. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Я последнее время даже засомневался сильно, что в атаке Раузера у белых что-то есть. А кроме нее все остальное, похоже, не создает проблем черным в классической сицилианской защите.
    —- добавлено: 10 мар 2020 —-
    Что-то многовато у черных хороших защит против 1.e4.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.947
    Симпатии:
    15.428
    Репутация:
    501
    Онлайн
    Проблема в объеме знаний, которым надо оперировать черным, что бы у белых ничего не было.
  28. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    ну , а что должно быть? у них длительное давление, инициатива, кое-где лишняя пешка, в других схемах действительно ничего не видно, разве только 6.ф3 заслуживает внимания.
    в Раузере не факт, что в некоторых схемах надо играть ф4, там ф3 надо смотреть, идея в том, чтобы не отдавать слона на ф6, укрепляя черным центр.
  29. TopicStarter Overlay

    Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.507
    Симпатии:
    9.730
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Сейчас даже защита Алехина стоит хорошо, найдите книгу Корнева и убедитесь. Скандинавка с Фа5 тоже в норме. Запас прочности у черных большой. И это хорошо, если бы только 1-2 защиты держались, то шахматы стали бы убогой игрой и никто бы не играл.
  30. elastic Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    25.02.2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про защиту Алехина поподробнее можно?
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.947
    Симпатии:
    15.428
    Репутация:
    501
    Онлайн
    Вам же подсказали по каким книгам смотреть. Что еще конкретнее?

    [​IMG]
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.947
    Симпатии:
    15.428
    Репутация:
    501
    Онлайн
    upload_2020-3-10_22-58-43.png

    Ежели что, автор книги на форуме регулярно присутствует...
  33. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :no: Против остальных ходов - ещё больше ... :cool:

    Ну а где там :dash: хотя бы (жалкое :idntknow:) подобие равенства :fju:?
    —- добавлено: 12 мар 2020 —-
    Всегда там надо играть f4!:sm40:
  34. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Ну как сказать? Рылся там с движком недавно, после досадного поражения в этом дебюте. Редко кто атаку Раузера на моем уровне допускает, сыграл ее где-то во второй или в третий раз. Наобум, мало что о ней знал. Смутно помнил, что у белых там вроде как приятно, хотя там всё очень опасно для обоих цветов и я как-то видел победу одного движка над примерно равным другим (они у меня обычно вничью играли) - черными.

    Стокфиш сначала (т.е. сразу после 6.Cg5) там вроде как показывал += (контемпт я не забыл выключить), а после 6...e6 7.Фd2 a6 8.O-O-O h6 9.Ce3 К:d4 на больших глубинах вдруг начинал показывать равенство, находит, есть оно там, значит. Вместо 9.Се3 Халифман рекомендует 9.К:с6, а сам Раузер предпочитал 9.Cf4, правда, его партий с этим вариантом я не находил, но ему ход приписывают. Там то же самое. То есть уравнение у черных есть, но оно требует очень точной игры, а поскольку дерево ходов там ветвистое, запомнить всё очень сложно.
    —- добавлено: 12 мар 2020 —-
    Очень знаменитые люди допускали атаку Раузера, Крамник, например, значит черные там не разваливаются при грамотной игре.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    16.947
    Симпатии:
    15.428
    Репутация:
    501
    Онлайн
    Не заморачивайтесь Вы с этой массой вариантов!
    Подбирайте типовые позиции и запоминайте типовые планы.
    Добавить к этому решение типовых комбинаций и всё у Вас получится.
    Не нужна никому эта тупая зубрёжка вариантов...
    Valera5 нравится это.

Поделиться этой страницей