Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 31 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    http://www.sport-express.ru/chess/reviews/karlsen-nedorabotal-karyakin-pobereg-sily-1068131/
    "Кирилл ЗАНГАЛИС
    из Нью-Йорка
    В первый раз за весь матч Сергей начал партию пешкой D(ходом D2-D4). Для Магнуса, правда, это не оказалось сюрпризом, он разыграл "славянскую защиту" и в один момент избрал продолжение, к которому Карякин был не готов. Сергей выбрал положение, в котором черные не имели особых проблем, а, при случае, могли и перехватить инициативу.

    Впрочем, нет худа без добра – и Карякин тем самым запутал Магнуса или, как говорят некоторые, Карлсен недоработал и сделал пару ходов интуитивно, считая, что у него и так все в порядке. Однако он жестко просчитался и не заметил очень симпатичный и несложный удар, который Сергей тут же исполнил. В результате у белых образовалась лишняя пешка.
    .................."
  3. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    В шахматах Фишера не будет избитых вариантов. А работа тренерского штаба по поиску новых дебютов будет иметь поверхностный характер. Это даст поле для творчества шахматистам, они начнут играть раскованней. И в тоже время, работа тренерского штаба поможет шахматистам лучше понимать позицию и не допускать очевидных ошибок в дебюте. То есть, партии получатся хорошего качества. Но, ещё раз, подчёркиваю, в отличие от классических шахмат, там не будет избитых, хорошо известных вариантов (из-за ограничения времени на их изучение). А это приведёт к большей результативности партий.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Меня другой момент поражает. Ну ладно в 6-й партии проверил Карлсена ничего не получил, но вчерашняя партия это просто катастрофа для Карякина. Фанаты Карякина радуются, дескать вчера с лишней пешкой давил, а партия просто катастрофа, объясняю почему:
    1) провал тренерской бригады, раз пришлось отказаться от 1.е4, значит они не смогли даже практических проблем поставить. т.е. Карякин сейчас белым цветом как бы без дебюта. 1.д4 Карякин играет иногда, но это абсолютно не его ход.
    2) Карякин бездарно использовал 2 белых цвета и теперь у Карлсена 3 белых партии.
    3) 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.e3 a6 5.Bd3 вот этот ход, это просто импотентный ход, может те кто в теории дебютов не очень разбираются не поймут почему, а те кто разбираются знают почему, получается ПФГ. в ПФГ проблемы серьезные ставит только
    1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e4 *
    при коне на ф3 ПФГ считается уже относительно безопасным
    1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.c4 dxc4 *
    ну а когда Конь белых стоит на с3, то у черных вообще нет и тени проблем, он там попадает под темпы, б5-б4
    я вчера вообще думал что так рыба получится
    1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.e3 a6 5.Bd3 dxc4 6.Bxc4 e6 7.Nf3 c5 8.a4 Nc6 9.O-O
    Be7 10.Qe2 cxd4 11.Rd1 e5 12.exd4 exd4 13.Nxd4 Nxd4 14.Qe5 Qd6 15.Qxd4 Qxd4
    16.Rxd4 *
    4) т.е. Карякин не мог не знать к чему ведет ход Сд3, он ведь сам играет Чебаненко, но почему он так сыграл? ответ очевиден для меня. Он ждал защиту нимцовича и грюнфельд. Столкнувшись с неожиданностью в дебюте он решил тут же свернуть игру.
    WladK, upl1nk, DraggonZ и ещё 1-му нравится это.
  5. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если гипотетически снять все королевские пешки и отдать белое качество за последнюю чёрную пешку, получится теоретически ничейный ладья против слона с 2мя связанными проходными. Практически же не так просто защититься
  6. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.557
    Симпатии:
    3.203
    Репутация:
    136
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    По поводу так многообсуждаемого хода 16...Лс8.
    Магнус Карлсен на послематчевой пресс-конференции сказал, что во время партии считал, что любой другой ход (не 16...Лс8), приводит к достаточно простой ничьей (дословно: "If I play any other move than [16]...Rc8 it should be a straightforward draw."), намекая тем самым на то, что он хотел некоторых осложнений и неясностей в позиции, выбрав ход ладьей. Где и что конкретно он увидел после 16...Лc8 для себя, вероятно мы уже не узнаем (его анализ). Как говорится: "Вот и понимай, как знаешь".

    Off (немного юмора):
    В трансляции партии на chess24, в момент обсуждения сложившегося эндшпиля, Ян Густаффсон, двигая по доске фигуры, попытался взять "на проходе" не сразу, а через ход, и был очень возмущён, когда компьютер не дал ему этого сделать, чем довёл Петра Свидлера до слёз.
    Видео данного события:

    Goranflo, Camon14 и Любитель_ нравится это.
  7. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В этих прессухах нельзя ничего узнать, да и не получится, т.к. игроки весьма скрыты. "Ну да, тут немного ошибся", "пока не знаю как будет", "будем играть", "соперник подготовлен", "главное получить шанс, цвет не важен". Фразы для журналистов.
    Оно и понятно. Матч в разгаре.
    Sanchessus нравится это.
  8. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    В одной из трансляций на Матче было сказано про распределение призового фонда. Победитель получает 60%, проигравший 40%. Но это, если победа будет в основное время. При победе на тай-брейке соотношение меняется: 55% победителю, 45% проигравшему. Разница для проигравшего хорошая - 50 тысяч евро. Так что "дотянуть на ничьих до тай-брейка" может быть крайне актуальной идеей с чисто практической точки зрения. Только вот для кого)
    Fenomen, Sanchessus и Camon14 нравится это.
  9. TurboChess Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Там наоборот, компьютер дал ему съесть на след ход, они вместе над этим посмеялись.
    Challenger Spy, Sanchessus и DraggonZ нравится это.
  10. Smarti Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.01.2012
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Победитель всё-равно получает намного больше, так как гарантированно участвует в следующем матче.
  11. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Так речь о побеждённом, а не о победителе.
  12. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    А что, может такая тактика стратегия и сработает - все партии в основное время свести вничью, а в блице подготовить бомбу в дебюте и свалить монстра! Таким образом использовать короткую дистанцию матча. Если это сработает, то это войдёт в историю как метод Карякина. И после этого возможно количество партий увеличат...
    AlexDich, Sanchessus, goroh и ещё 1-му нравится это.
  13. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Нет, именно 12 партий в илюмжинки.
    И то это архимало....:idntknow:
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы! Прошу прекратить здесь злостный офф-топ с этими самыми шахматами Фишера. :rtfm:
    У нас на форуме есть несколько тем, в которых можно и нужно обсуждать подобные игры.

    Например, Замена классическим шахматам

    Или Шахматы Фишера. (Интересное отовсюду)

    Там, пожалуйста, резвитесь, обсуждайте, изобретайте новые игры и т.д.
    А в этой теме позвольте нам - тем, кто предпочитает обычные, нормальные шахматы - говорить о матче на первенство мира.
    Вам не нравится матч? Вам не нравятся шахматы? Тогда тем более следует идти в иные темы. И не мешать другим...
    Challenger Spy, Goranflo, ajax111 и 4 другим нравится это.
  15. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Журналисты на пресс-конференции: судя по их количеству не думаю, что они считают матч неинтересным.
    [​IMG]
    Любитель_ нравится это.
  16. Zugzwang Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хочу высказаться по поводу плана Сергея свести все партии в ничью или плохой формы Магнуса. Считаю, что соперники прекрасно понимают силу друг друга и то, что на кону звание чемпиона мира- играют с большим запасом прочности, играют так, как позволяет играть соперник. И все рассуждения по поводу урвать побольше призовых, плохой подготовке к матчу и т.п- это всего лишь попытки в собственных глазах превознести достоинства одного из игроков и унизить другого.
    Goranflo, Sanchessus и LeningradVlad нравится это.
  17. xterm Уверенный 3-й

    • Участник
    Рег.:
    12.03.2016
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Краснодар
    Оффлайн
    Скорее попытки понять, "а чё ваще происходит". Матч пошел не по тому сценарию, который ожидало большинство.
    Как вы считаете,Магнус снова походит e4 в след. двух партиях? То что Карякин ответит e5 и.т.д. это как бы уже подразумевается.
  18. koly Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.11.2016
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Может Карякин сыграет С5 ?
  19. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.812
    Симпатии:
    2.075
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Это самая большая глупость - разработать такую стратегию. Карякин только за счет своего сверхъестественного везения еле уполз ДВА раза из СЕМИ в этом матче. Магнус даже в не очень важной форме - очень опасный противник, в любом случае играет сильнее и мощнее Карякина, уж точно не боится его. Думаю, что Карлсен понимает, что он сейчас - не комильфо, он не похож на самодура, поэтому тоже не идет в откровенные авантюры, прекрасно понимая, что Карякин наверняка хорошо подготовился к дебютам, особенно к тем, которые обычно играет Магнус. Но даже в такой форме мне почему-то кажется, что партии с укороченным временем - на руку Карлсену. Да, тут фактор неожиданности гораздо больше, чем в классике, но пока что достижения Магнуса в рапиде и блице существеннее, чем у Карякина.
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А почему на e4 "подразумевается" e5? Я в шахматах разбираюсь поверхностно, но помню, что можно играть ещё e6, c6, c5, Кf6... есть и другие ходы...
    Sanchessus и LeningradVlad нравится это.
  21. xterm Уверенный 3-й

    • Участник
    Рег.:
    12.03.2016
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    79
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Краснодар
    Оффлайн
    Хочется увидеть такое чудо, но не верится что так будет. Они как сговорились играть испано-итальянку весь матч.:)

    WinPooh
    я вообще не разбираюсь, мой уровень - 3-й разряд(макс. рейтинг даже в игровых зонах - чуть больше 2000). Поэтому я могу себе позволить играть и e6, и c5, и c6, и даже, прости бг - Kf6. А участники матча, такое ощущение, просто не могут себе такого позволить. Вывод - лучше быть любителем и получать удовольствие от игры:D
  22. koly Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.11.2016
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Было бы больше партий, может мы и увидели такое начало.
  23. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Про везунчиков в шахматах говорилось, ну очень много.
    Однако, и ответ уже давно получен - Везет тому, кто сам везет!
    Goranflo, PoloudinVA и Sanchessus нравится это.
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Потому что это матч на первенство мира...
    Goranflo, Sanchessus, Scaramuccia и ещё 1-му нравится это.
  25. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.812
    Симпатии:
    2.075
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Никакого точного ответа тут быть просто не может. Для этого есть теория вероятности, статистические данные. И всё это говорит, что хоть ты лошадь ломовая, но ТАК, как везет Карякину трудно объяснить его трудоспособностью и упорством. Тут уже не раз вспоминали и его блиц-партию с Грищуком, как он стоял с Эльяновым, просто феерический Кубок Мира, ТП и т.д. Ну любит его Каисса :)
    —- добавлено: 21 ноя 2016 —-
    Согласен с Вами. Да, может в последней партии или если вдруг Карякин проиграет в течении этих 5-ти партий, то он пойдет на острые варианты с С5 (как известно там в основном игра на два результата), но пока скорее всего они оба будут осторожничать, уповать на грубую ошибку и если ее не будет, то надеяться на ТБ.
    Кстати, скажите, а насколько вообще Карлсен успешно играет сицилианку белыми? И играл ли он ее черными?
    P.S. Вот взял бы, Магнус и реально сыграл Рети или даже английское начало...
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А Карпов с Каспаровым, очевидно, играли на первенство ЖЭКа?
    Gridnev нравится это.
  27. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я думаю, Карякин всё ещё прощупывает подготовку Карлсена чтобы, если ставить проблему, так наверняка, а за доской в рапиде и в блице разобраться с тонкостями ответвления сложнее.
  28. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Я категорически отвергаю все разговоры на тему везения в шахматах. Это что покер что ли? Или очко?
    Нет никакого везения в шахматах. Не смог - значит противник не дал, сопротивлялся, создавал трудности и заставил ошибиться. Тем более на их уровне и с таким контролем!
    Sanchessus и Любитель_ нравится это.
  29. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Я тоже вначале подумал, что еретиков ратующих за шахматы Фишера нужно отправить на костер инквизиции более подходящие разделы форума, но если даже гроссмейстер Андрей Девяткин в комментариях chess-news предлагает устраивать матчи в шахматах Фишера... это уже повод к раздумьям. Сам он приводит в пример матч Накамура - Аронян, сыгранный в шахматы Фишера (Сент-Луис 2014), в которых 5 партий из 6 закончились результативно. Комменты он, к слову, оставил под любопытной новостью гроссмейстера Голубева "Классическое убийство", где последний критикует саму систему матча на первенства мира: "Оптимальная формула - ноль партий, и никаких официальных классических матчей вообще.Турнир пережить полегче - а это, что мы наблюдаем, - супертягомотина с целевой аудиторией в виде шахматистов с рейтингом 2300 и выше, да и то не всех.".
    darestnik и Undying нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А Карпов с Каспаровым играли, очевидно, в докомпьютерную эпоху.
    также, очевидно. что в таком коротеньком матча при игре чёрными главное - это надежность. А сейчас надёжнее 1...е5 в ответ на 1.е4 ничего нет.
    Ещё очевиднее, что играть путём 1..с5 на победу можно только против Каруаны. ;)
    Sanchessus и Любитель_ нравится это.
  32. chessgladiator Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    202
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Везение в шахматах есть и выражается оно в текущей спортивной форме обоих игроков. Бывают дни, когда игра идет как по маслу, хоть на выставку посылай. А бывают - через пень-колоду с идиотскими зевками или с абсолютно неэффективными планами.
    Я думаю, профессионалы этому тоже подвержены, но они наловчились в "тяжелые" дни выезжать за счет годами отшлифованной техники.
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.000
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это напоминает гражданскую войну в Анголе, где местные ребята косили от армии и не рвались воевать с повстанцем Савимби. Там был такой эпизод, когда местному вертолётчику было приказано сопроводить какую-то колонну, и он на неплохом русском объяснил, что не такой уж он дурак - лететь туда, где стреляют. Если бы такого посадили играть с Карлсеном, наверняка ответил бы именно 1...e5.
    xterm, Sanchessus, дикий муцио и ещё 1-му нравится это.
  34. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Как же надоели эти дискуссии, то о миллионе долларов Карякина, теперь о его везении. Если он достигает результатов только за счет везения, то как он вообще отобрался на этот турнир (первый из россиян за 4 цикла) и входит в топ-10 (уже на 7 месте, кстати)? Он противостоит самому сильному и самому точному (а коэфициент неточностей у Карякина почти в 2 раза выше, чем у Карлсена), которого он побеждал лишь раз в жизни и при этом успешно защищается. 150 раз тут сравнивали шахматы с другими видами спорта, но шахматы это, прежде всего, "военная" игра, а на войне для успешного исхода кампании не всегда необходимо наголову разгромить соперника - достаточно выстоять, умело защитившись и не допустить взлома собственной обороны. Блицкриг же норвежцу явно не удался. Впервые за 8 лет наш гроссмейстер представляет страну на столь высоком уровне, а его тут критикуют как будто бы он в чём-то провинился (ах, он не показывает красивую игру против Карлсена, но судя по рейтингу Магнуса и его победам в матчах за звание чемпиона мира 2 раза подряд - никто в мире не показывает более точную и "красивую" игру, чем он, а что это за красота, которая не ведет к 1й строчке рейтинга и короне чемпиона?).
    Goranflo, PoloudinVA, alvik48 и 2 другим нравится это.
  35. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Не переживайте за везение Карякина. Матчевая инициатива полностью на стороне Карлсена. Хлопнет он Сергея в один из оставшихся 3 раз, и все разговоры о везении закончатся.
    ZaVMF нравится это.
  36. Fenomen Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, вчера повезло. Карлсену.

Поделиться этой страницей