Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

А как же принцип "Со щитом или на щите" .Фактически , что Карякин в своей шахматной жизни сделал не так, чтобы его не встретить торжественно? Уехал из Украины ? Посвятил матч Родине и Крыму? Носил в зал иконку? Абсолютная лояльность власти? (ну не скоро будет в росшахматах бунтари Спасский , Корчной , КАСПАРОВ) И ведь он реально достойно боролся, он сделал ВСЕ, что мог сделать Карякин в этот день , в этом месте и в этот час. ( И кто бы из росшахмат в ноябре 2016 в Нью-Йорке сделал больше?) Если власть его не встретит-значит уже решили делать ставку на другого.

Ну так и не указывайте, раз "не надо." Но поверьте ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности, это все-таки что-то гораздо большее чем боление за людей с которыми родился на территории очерченной одной границей.

А я вот буду идеализировать! Уж лучше так чем ставить себе "5-" за то что удалось продержаться в матче на пару дней дольше чем планировалось

Даже в том матче где играет национальная команда абсолютно нормально не болеть за национальную команду. Критерий нормальности, как бы вам не хотелось разделить мир на примитивные критерии свой/чужой, проходит не здесь,...
П.С. На олимпиаде я болел на нашу сборную России.
П.П.С. Особенно женскую

А вот интересно мнение форумчан : нужно ли было так политизировать и "национализировать" весь процесс от претендентских отборов до Матча? Помню, после матча Кличко-Поветкин, Владимир Гендлин упомянул, что зачем Поветкину забили голову, что он как былинный богатырь бьется за всю Русь Великую против... и.т.д. и.т.п. И что в итоге? Чем эти настрои помогли хоть в одноми из 12 раундов?

Есть факты, что Магнус посвятил победу родной Норвегии? или Королю? В России спорт (корни тут из СССР) настолько политизирован, настолько идеологизирован, что страдают от этого только спортсмены (Нет чиновники то в выиграше -верные штыки!) Как могла отровлять Сергея такая мысль "Если я не выиграю, то..." А ее вообще быть не должно, это спорт тут один побеждает другой проиграет. И без проигравшего нет и победителя.Это нормально.

С одной стороны, мне безумно хочется не кривя душой сказать, что это было как минимум примитивно... Но с другой стороны, данная стратегия привлекла в нашей стране такой интерес к шахматам, которого не было уже лет 30... Так что я честно говоря затрудняюсь ответить .
Ведь на вопросы оправдывает ли цель средства и стоит ли «гармония мира слезинки замученного ребёнка» еще никто не ответил..
А вообще в "Кухне" пора заводить тему "патриотизм и чуть-чуть о шахматах" и переносить туда последние 50 страниц этого треда...

Магнус в Норвегии давно национальный герой, а про Сергея широкая публика узнала только в ноябре, когда на тв стало больше передач/обзоров посвященных шахматам. Идеологизирован - мимо кассы, какая в России идеология если не секрет?) Идеология запрещена Конституцией (к сожалению).
Когда речь заходит о России, спорт действительно становится политизирован, притом не только нашими усилиями и усилиями наших спорт чинов. Зайдите на chess.com почитайте комменты простых западных обывателей о России и российских шахматистах. Я иногда ради развлечения почитываю опусы "цивилизованных и толерантных" граждан на таких ресурсах как chess.com chess24.com и тд.

У нас разные с вами понятия, воспитание. Вы бежите туда где послаще. Наверное, и к родственникам у вас подобное отношение, мол, зачем их уважать только потому что родились вместе.

Вы сказали тоже самое что "Даже в той войне, где страна защищается от врага, абсолютно нормально не переживать за свою страну".

Так вы болеете, я так понимаю, за сильных. Кто сейчас на коне, борется за призы, с теми вы и идете.

Я не так уж и хорошо разбираюсь в шахматах. Был когда-то кандидатский балл. Сейчас играю постоянно в онлайне и всё-такое. Знаю свой уровень. Исходя из этого поправьте меня, если ошибаюсь, итак: считаю, что команда Карякина не смогла подготовить ничего, совершенно ничего.

solar-gem, Со многим согласен. Похоже, планировали проиграть, но с минимальным счетом. А тут образовалась ничья. И что делать? А второй традиционный вопрос "Кто виноват"? я и не задаю.

К счастью, мне есть за что уважать своих родственников, кроме того, что мы вместе родились. А почему вы на родственников то переходите??

Вы утрируете, больше так пожалуйста не делайте. Матч за шахматную корону это матч за шахматную корону, а не война за "алтари и очаги." Если вы действительно не видите разницы мне вас жаль то пусть так. Но просто оставьте за мной право считать, что все шахматисты Gens una sumus.

Нет. Вы ошибаетесь.

Надо задавать не менее традиционный вопрос "Что делать"? Мне вот например кажется, что Непомнящий, что кстати показала олимпиада, еще очень далек от своего потолка. Хотя я конечно не специалист. Но в ближайшем отборочном цикле буду болеть за него.

Насчет совершенно - не согласен. А в остальном - да, согласен. Не было гибкости с стратегии проведения матча.
Или, как я люблю говорить, не был реализован системный подход.
А это прокол с психологической точки зрения подготовки к матчу.

Я его и задал этот вопрос "Что делать"? И ответ знаю. Но он не удовлетворяет руководство РШФ, которому "наука в шахматах не нужна" и "наука - дело лично каждого".
Вот и результат. И не только поражение Карякина. Но и бессилие сборной на Олимпиадах.

Команда Карлсена тоже ничего не приготовила.
В общем в матче были два шахматиста, которые играли просто в шахматы.

И блондин играл сильнее брюнета, по крайней мере в рапид

Cергей Карякин вернулся из Нью-Йорка в Москву:
Карякин: Мне надо было более нагло себя вести с Карлсеном

Похоже на Столкгомсикий симдром. Смеется он.. надо было "надо было." Видать и правда Карякин проиграл еще до матча. Вообще хотя бы из уважения к своим болельщикам, к коим я не отношусь, мог бы и не смеяться...
Надо бы что бы ему показали как за него болели люди во время 2-й партии тайк-брейка в ЦШК....
Они уж всяко ждали не "5-" и смеха после проигранного матча.
П.С. У меня например один человек около ЦШК сигарету стрельнул, со словами "никогда раньше не курил, но сейчас пожалуй закурю...."
Хотя конечно "ваши ожидания ваши проблемы"© Андрей Аршавин

Уровень понимания шахмат примерно такой же.
Считаю, что:
- в дебютах явное преимущество было у Магнуса (он разнообразил свою игру, варьировал ходы в одной позиции, играл более интересно в дебюте, всегда заставлял Сергея первым задуматься)
- в игре на время (тай-брейк, цейтноты) то же самое (Сергей тратил больше времени).
- Сергей во многих партиях показал весьма хорошую, упорную защиту, пытался давить на Магнуса психологически
- к сожалению, практически не было момента, где защищался Магнус, кроме 8 партии (и там он играл в эндшпиле не лучшим образом)

Таким образом, складывается впечатление, что:
1. Работы команды Карякина не видно, или она прошла даром. Может быть, работали над Берлинским вариантом за белых (а Магнус его не играл). Может быть, работали над упорной защитой, тогда да
2. Команда Карлсена подготовила дебют неплохо.

У меня первый разряд. Мнение совпадает с вашими, господа.
Единственный вопрос - Карякин сам сказал, что не готовился особенно к тай-брейку. Почему?
Неужели не логично предположить, что если ты играешь весь матч в защите, в основном - следовательно, тебе выгодно играть на ничью и, теоретически, ты тянешь до тай-брейка.

В связи с этим стратегия команды Карякина на матч мне также непонятна.

Отличный репортаж! Рад, что его встретили, много корреспондентов, Сергей прекрасно выглядит, спокоен.
Злополучный ход КФ2 он видел. В общем мы им покажем..!

Кстати, я понял, почему в 3-ей партии тайбрейка Сергей сыграл f3. Во второй партии ход f6 всё-таки отстоял ничью... ))

Это даже плохо. Мог бы хотя бы на камеру по переживать. Вот серьезно, даже Гельфанд после матча был более расстроен, а Сергей походу ни на что и не рассчитывал...
Вообщем я счастлив победе Карлсена. Не должен становиться чемпионом человек для которого тайк-брейк предел мечтаний...
П.С. А вот в ЦШК во время тайк-брейка спокойных не было..

Меня беспокоит их самочувствие, которому вредят спортивные комментаторы когда болеют за российских спортсменов . Ибо результат налицо:

Это хорошо! Это значит он психологически устойчив и не сломлен. Ошибки, конечно есть, но будет работать.
Поскольку в этой ветке уже слишком много отсебятины, домыслов и вымыслов, то, считал бы целесообразным проведение на этом сайте
пресс-конференции с Сергеем, где каждый бы смог задать ему вопрос (таких конференций здесь уже много было.)

Тем временем на голосах http://www.svoboda.org/a/28150935.html
ГК о Карлсене:

Где-то фото проскакивало, как они вместе готовятся к Карякину, емнип.
И упс!

Я не понял, а как же ПША?

По всей видимости именно на этом был акцент, ибо Сергей в защите объективно проигранных позиций выглядел посильнее Магнуса в реализации, а этому научиться непросто.
А получать выигранные - теперь это задача для следующего матча.

ребят, один заладил, другой поддержал.
скажите честно что вы курите?
ну какой нахрен "планировали проиграть"? с какой стати то? а почему не выиграть то? ладно бы накамура не мечтал выиграть после своих 1-11 или сколько там счет у них. дак он как раз то и мечтает несмотря на все!
по вашей этой логике и Крамнику в 1999 надо было готовиться проиграть, а как надо было выигрывать у киберга который помоему незадолго до матча показал 2851 и выиграл все что можно? надо было сразу готовиться проиграть.
а потом случайно выиграли, да?

я думал ктото пошутил поначалу а теперь уже всерьез пошли с этим.

—- добавлено: 2 Dec 2016 —-

а я вот удивился что на пресс-конференции никто из журналистов не спросил самого очевидного вопроса: Сергей, а вы не считаете что избранная вами стратегия на матч оказалась неубедительной? может стоило все же поатаковать?
И ответа на этот вопрос видимо уже не узнаем.

В пятницу, сегодня, то есть, в 19:00 на «Матч ТВ» специальный эфир с Сергеем Карякиным.
Надеюсь, Сергея Юрьевича пригласили.

Вот сегодня, может быть, узнаем)

Красивый матч получился)
Известно, что Карлсен выиграл намного больше турниров, чем Карякин. Известно также, что Карлсен имеет рейтинг примерно на 50 очков больше чем у Карякина. Известно, что по рейтингу Карлсен намного оторвался от любых других гроссмейстеров. Известно, что Карлсен на данный момент чемпион в классике, рапиде и блице.
Букмекеры тоже давали явное преимущество Карлсену.
Поэтому многие люди думали (я в том числе) ожидали, что Карлсен легко выиграет матч в основное , выиграв 2 или 3 партии и не проиграв ни одной.
Я бы считал достойным выступлением, если Карякин проиграет не более, чем в 2 партиях.
Получилось все намного лучше - обмен победами и ничья в основное время.
В турнире претендентов Карякин обошел своих конкурентов. Да и кубок мира показал, что Карякин способен дожать соперинка (Свидлера) в рапиде и блице.
Мне кажется уместной аналогия того блиц-матча Карякин-Свидлер и недавнего Карлсен-Карякин. Здесь также Карлсен дожал Карякина.
В любом случае, Карякин заслуженно вышел на матч с Карлсеном и достойно там выступил. Ну а Карлсен действительно сильнее.

Что с вами творится болельщики? Неужели вы действительно больны болеете за "своих", что уже путаете что писали свои. Это их предложение. Я привел пример тупости этого предложения. Или вы не в состоянии даже этого понять?

Это называется не "научиться защищатся", а просто везение. Это было всем очевидно, кроме ура патриотов.

Так где ж 3 когда 17

Было 3. Было, я видел. Видимо, кто-то обсчитался.

Психологически не сломлен, энергичен, улыбчив и собирается отдыхать и его пригласили на множество программ на телевидении.
А Магнус будет и дальше пахать, будет играть первенство мира по быстрым шахматам.
А мы отдыхать, уработались, устали, довольны.

Не изворачивайтесь, прячась за "своих-чужих", а научитесь отвечать за свои слова.

Полагаете, что только "ура-патриоты" изучили историю шахмат или имеют собственный игровой опыт и потому знают, что защищаться, тем более в цейтноте, всегда труднее (хотя бы потому, что цена ошибки разная - это, кстати, легко понять "на пальцах" при знакомстве с началами теории вероятности)? Боюсь, что многие, кого Вы определили в "своих", не согласятся как с Вашим собственно утверждением, так и с тем, что Вы их куда-то определили . А если по-Вашему всё наоборот, то самый большой везунчик в мире шахмат - это Карслсен, который выиграл массу почти равных позиций.