Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

А как ещё оценивать шахматиста если не играть с ним?

Были предложения изменить формат проведения Матча за Звание Чемпиона Мира по Шахматам.

У меня тоже есть вариант.

Сначала в Матче за Звание Чемпиона Мира по Шахматам провести тай-брейк, а потом Основные партии матча.

Если Основные партии матча выявили победителя, то он и становится Чемпионом Мира.

Если Основные партии матча завершились ничейным результатом, то Чемпионом Мира становится победитель тай-брейка.

При этом формате проведения Матча за Звание Чемпиона Мира по Шахматам перед каждой партией Основных партий матча будет игрок, который в данный момент матча проигрывает данный матч. Вот ему в этой партии и нужно будет играть на выигрыш.

У этой системы есть существенный минус, который делает ее непригодной для использования. Человек, победивший в таком тай-брейке, может намеренно сушить, зная, что в случае ничьей в матче победа достанется ему. Это одна из причин почему убрали прежнее правило "сохранение титула в случае ничейного результата" Да и вообще какой смысл проводить тай-брейк, который лишь убивает дополнительную интригу? В чем идея?

Но ведь Карякин то прав. Я смотрел все партии, и действительно по ходу казалось, что после двух нереализованных эндшпилей Карлсена, Карякин перехватил инициативу.
Это сейчас легко рассуждать, когда норвег не оставил шансов в рапиде, но после 8 партии, я вас уверяю, шансов на победу было больше у Карякина.
Магнус просто не знал, что делать. Дебютные новинки не работали. Точнее, они работали, но работали, когда он играет черными на уравнение, тогда да, сбивает с пути.
А его партии белыми под номеров 5 и 8 - там Карякин легко уравнивал. В 9 за черных, там Карлсен тоже мог в неприятную позицию попасть без двух пешек. Не факт, что она была бы выигранная, но была вероятность ошибки.
Короче говоря, утверждать, что Магнус так уж сильнее в классику может только человек, либо не понимающий в шахматах, либо тот, кто не следил за матчем.
Лично мое мнение - в классике Сережа очень хорош. Под 2800 уровень точно.
В рапиде же к сожалению, уступает, по большей части из-за скорости мышления.

Так уж не так уж, но явно сильнее.
Вопрос в другом, почему он был именно в этом турнире не в форме?

То что и на "старуху бывает проруха" мы и так понимаем, и всё же на всё есть свои причины.
Карпов например в 1992-м с треском проиграл матч Шорту, и потом регулярно в турнирах его обыгрывал и доказывал, что это была случайность и не более того (Каспаров при этом прибил Шорта 6-1)
Топалов в прошлом году сыграл с Карлсеном +2-0=5, но значит ли это что Топалов настолько сильно превосходит Карлсена или Магнус просто сыграл ниже своих возможностей?
Крамник в этом году сыграл с Карлсеном +0-7=1 но значит ли это, что Магнус может теперь давать ему сеансы?

Много вопросов...

Правильно говорит. Карлсенофилы все равно будут смешивать Сергея с навозом, болевшие за Карякина обыватели не расстроятся и поведут табунами детей в шахматные школы, а топ-гроссы задумаются, где и, самое главное, как давил, потому что не захотят испытывать это на себе)))

Самое печальное что Каспаров по шахматному прав. И лучшим доказательством являются сами партии матча - безликие и не интересные. Раньше шахматы были борьбой идей, сейчас же все больше просто счет вариантов. Вспомните каждого из чемпионов классической серии - каждый из них был личностью (Эиве, действительно исключение, потверждающее правило). А что Карякин - бесцветен,безлик,везунчик. И его коэффициент это потверждает. Второй попытки у таких шахматистов не бывает. Если бы матч был из 16 партий , уверен обошлись бы без тай-брека.

Поясняю) я не видел что вы там тему про патриотизм устроли у меня в другом контексте, вот

Мое высказывание - не претензия, а удовлетворение.

Еще не начинал смотреть фильм Magnus 2016 но вот интересная вещь, за 110 минут я загрузил 7,9 ГБ (именно столько весит этот фильм на рутреккере) , а с моего компа треккер отдал уже 11 ГБ этого фильма! Это просто огромный интерес!

В кухне в своей ветке школа шахматной культуры привел ссылку, из которой вы все узнаете, что зря копья ломаете.
Оказывается, во всем виноват Каспаров.
Так-то вот.

—- добавлено: 3 Dec 2016 —-

Проверьте свой ПК на вирус - вдруг паразит завелся.

Более 7 млн человек следили за матчем Карякин - Карлсен онлайн
http://tass.ru/sport/3833412
Откуда 7 млн взяли?

Вообще-то для торрентов это нормально) Вот только не понимаю, как можно это смотреть с корявым переводом и пра-ативной озвучкой?

Ну... Мерензон на ушко нашептал)

11,7 гб постоянная скорость отдачи 1,2 МБ в сек все бортовые системы работают нормально. Я же про тот интерес , который вызывает этот фильм и качают то его русскоговорящие!!!

—- добавлено: 3 Dec 2016 —-

Знаете, "Шахматная Лихорадка" вообще немая, но там же живой Капабланка!!!!

первый раз вижу как Каспаров вообще НИКАК не прошелся по политике. В том числе и когда его самым образом напрямую про это спросили.
Какой-то сюр. неужто Кимыч изменился и мы не будем в абсолютно любой беседе слышать о путине и прочих политических инстанциях?

—- добавлено: 3 Dec 2016, опубликовано: 3 Dec 2016 —-

это все без комментариев. Пока читал - мне хотелось спросить: "Я один это вижу?"...
Он давил весь матч.... выигрывАЛ...
Да... вот не зря многие говорят что умственно Сережа все же очень далек от среднего уровня. как что не скажет, атас.

—- добавлено: 3 Dec 2016 —-

вы понимаете этот вопрос об уважении Шипов задавал Сергею партии так со 2-3. И все мы тоже задавали рах 100 за матч.
но из вашей тирады кажется так словно не Сережа в этом виноват а ктото еще, или какието привнесенные обстоятельства.
но вообще-то с этого подготовку к матчу вообще следовало начинать.
вам нужный удачный пример? - Крамник.1999 год.

А что разве в 9й партии не было давления? А в восьмой? 10я тоже до поры до времени успешно складывалась и тут уже нужно говорить о везении Карлсена, что Карякин не просчитал взятие на f2. После того, как Сергей отбился в 3й и 4й и уверенно пришел к 8й на какое-то мгновение (до 10й партии), действительно, показалось, что он перехватил инициативу, а в матче с двухкратным чемпионом мира и лучшим игроком планеты - это дорогого стоит. Получив преимущество в 8й партии Карякин по этой игре вполне мог его удержать учитывая свой "вязкий", оборонительный стиль игры (в чем я не вижу ничего дурного, - есть масса выдающихся спортсменов, в целом, и единоборцев, в частности, которые достигали успеха именно действуя от обороны, грубо говоря кто-то показывает красивые комбинации в стойке, а кто-то медленно и пусть и не так красиво вяжет соперника в партере, Карякин как раз "борец", а не "ударник", выражаясь языком единоборств, хотя и тот и другой стиль дает свои результаты по-своему).

Магнус атакер, а вы король норвегии по всему, жал повсему. Красавец, Серега не
смог перехватить и предъявить

но смог сдержать прессинг

А с чего вообще народ взял, что он не в форме?
В рапиде он играл почти безошибочно по первым линиям например.
Может все-таки не Магнус не в форме, а Карякин хорошо играет в классику?
Вообще, интересно было бы посмотреть анализ матча. Процент совпадений с первой линией, число зевков, и т.д.
Нет нигде такой информации?

Рапид - это рапид, другие шахматы, к тому же много времени прошло, форма могла начать возвращаться.
Такие позиции, как в 3-й и 4-й партии Карлсен в нормальном состоянии выигрывает автоматически, просто закрытыми глазами, у него феноменальная техника "дожимания", что признавалось всеми мировыми специалистами кроме Корчного...

Для своего уровня - да, очень даже неплохо.
Если бы ещё и Карякин был не в форме, мы бы "неформу" Магнуса даже не заметили - набрал бы свои привычные +2 или +3 в основное время (как обычно)

А мне вообще думается, что время высоколобых профессоров - чемпионов мира по шахматам, увы, прошло. И Магнус-то явно не имеет интеллекта уровня физика-теоретика или профессора философии. Нынешние ведущие гроссы - это парниши 25-30 лет, они в футболе явно сильнее, чем в политологии, не говоря уж про философию.

Стоп, стоп...
А что мы можем знать об уровне интеллекта физика-теоретика или профессора философии?
Это точно такие же узкоспециализированные виды деятельности как и шахматы. Об уровне интеллекта они не говорят нам ничего.

LeningradVlad, сколько уже написано про это. Не Карякин отбился в 3-4, а Магнус его выпустил. Банальным образом, одним ходом-ошибкой. Да, защищался Сергей блестяще, но это не помогло бы, если бы Карлсен сыграл правильно - позиция то была безнадежной. И это тоже "заслуга" Карякина. В 8-ой партии вообще ничего не было бы, если бы Магнус сам не полез в дебри, с жертвами двух пешек - и опять же, Магнус грубо ошибся и не сделал ничью. Где там было "давление, превосходство?" 9-ая партия, где оценка компьютера была +0.5? Хоть в одной партии матча Карякин продемонстрировал ВОЗМОЖНОСТЬ выиграть, а не быть "министром обороны"?

—- добавлено: 3 Dec 2016 —-

Ну на самом деле в этом интервью, про которое упомянул Сергей Юрьевич, Каспаров хорошо и четко ответил про интеллект и т.д. Вообще, я всегда недолюбливал Каспарова, еще с его молодых лет, признавая при этом что как шахматист - он гениален. Но это интервью меня реально удивило - никакой политики, четко, ясно и предельно откровенно - может это и не всем по-нраву. А вот те интервью, что дал Карякин после матча в очередной раз мне показало, что он - какой-то подленький и гаденький, мол я проиграл, но я был крут - мегакрут, Магнусу просто повезло... Если считать за ВЕЛИКОЕ достижение, что он ухитрился свести матч в основное время в ничью, то я тогда испанский летчик 36-го года. Магнус не Небожитель, а обычный парень - его ровестник, он тоже человек. Какой-то неприятный осадок остался

Belragh, факт остается фактом - лучший в мире гроссмейстер, двухкратный чемпион мира, самый точный и безошибочный шахматист на планете 7 раз подряд не смог распечатать ворота противника, затем сам пропустил от "министра обороны", затем с трудом отыгрался (та же Полгар призналась в том, что взятие Карякиным на ф2 в 10й партии c огромной вероятностью вело к ничьей) и далее откровенно испугался играть на победу в 12й партии. Получается, что и Карякин, следуя Вашей логике - тоже "выпустил" Карлсена в той злополучной 10й партии. Гири считает, что Сергей дрался, как лев, а Ананд написал, что наш гроссмейстер провел отличный матч и был очень близок к победе. Что-то мне подсказывает, что Гири и Ананд разбираются в шахматах как минимум не хуже Вас Возвращаясь к 9й партии, то движок (стокфиш) на chess24 показывает, что за всю партию у Карлсена не было ни одного хода, приведшего к его преимуществу и по ходу партии у Карякина было максимум + 1,25. Да, это небольшое, но всё-таки преимущество/давление. А если взглянуть на график 8й партии - там у Карлсена максимальный перевес за весь матч + 0,41. В шестой партии - тоже ни одного хода за черных, которыми играл Карлсен с их преимуществом (в 7й Карякин на время перехватил инициативу и была серия ходов, которые компьютер оценивал пусть с небольшим но перевесом Сергея). В 5й партии также наблюдается серия ходов с аналогичной оценкой в пользу россиянина (до + 0,89 в отличие от максимальных + 0,54 у норвежца и компьютер давал 44% в пользу Карякина и лишь 8% в пользу Карлсена). Так что, как говорят в этих наших интернетах "не всё так однозначно". Ждем более точного и математически выверенного анализа всех партий. Наверняка, на chess.com что-то подобное скоро оформят.
p.s. Кстати, что касается перебрасывания волана "любезностей" между Карякиным и Каспаровым, то, по сути, Каспаров первый начал "наезжать" на Сергея своими неприглядными эпитетами, как, например, здесь. Слово drab, который использовал Каспаров для описания тусклой игры Карякина в английском языке также обозначает и оскорбление, так что ему следовало быть более осторожным в оценках дабы не быть неправильно понятым.

Зато гораздо хуже Каспарова.

LeningradVlad, Интересно, а что бы Вы написали на месте Ананда, которого просто размазал Магнус два раза и лишил его короны? И Гири, которому пока что даже до матча с Карлсеном, как до Пекина на трехколесном велосипеде и который на ряду с Каруаной считается одним из главных конкурентов Магнуса. Фраза - сражался, как лев не всегда звучит, как комплимент Поверьте, шахматной составляющей в их речи нет. Во-вторых, никто не говорит, что Карлсен играл идеально, даже Каспаров, которого Карякин считает чуть ли не врагом народа, потому что он болеет за Карлсена. Но провел матч Магнус сильнее, играл разнообразнее, жертвовал, да, иногда изобретал велосипед. Насчет 12-ой партии - это был САМЫЙ умный ход - не играть на победу, стратегически выгодный и в спортивном и в психологическом плане. Так почему Карлсен должен был на потехе толпе кидаться непременно выиграть? Он то как раз знает реальную силу Карякина, и даже в интервью перед ТБ сказал, что у него отличные шансы защитить свой титул. Можно петь много деферамб Карякину, но в ТБ Магнус показал ему who is who, ВООБЩЕ без единого шанса.
P.S. Да, забыл добавить, что за три матча на шахматную корону Магнус проиграл всего 2 партии.
И Вы понимаете, в чем разница в словах Каспарова о Карякине от Карякина о Каспарове? Каспаров оценивал Сергея ТОЛЬКО в шахматном плане. А Карякин выписал фразу "от лица всех россиян, которым вредит Каспаров" - переход на личности публично. Это грязно, к тому же очень далеко от правды. Дешевый политический прием.

Собственно, получается, что Карлсен стал чемпионом мира в быстрых шахматах. В классике он своё превосходство не доказал.

Если бы матч игрался с участием сотен игроков, и только в рапид - то да, так и было бы. Кстати, Карякин тоже пробился на этот матч благодаря тай-брейкам. Если бы не они - его тут не было бы вообще В классике ему ничего не светило

Какие тай-брейки в турнире претендентов?

Карлсен является чемпионом мира с илюмжин-контролем.
И стал он им ещё 3 года назад.
В Блиц он становился чемпионом ещё 7 лет назад, и 2 года назад.
А в рапид он был чемпионом в 2014 и 2015 году.
В декабре новая защита титула.

Интеллект - это способность адаптироваться к новым ситуациям, способность к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций. Надо полагать интеллект Карлсена и Карякина намного выше среднего на планете.
25-30 лет тоже вполне объяснимо. Шахматы пусть интеллектуальный, но все-таки спорт. А спортсмены в 25-30 и в 50-60 имеют разные возможности. И дело не только в умственных способностях и быстроте реакции. Мозг игрока не лежит на тумбочке. Его питает тело и воздействует нервная система...

А в ТП он как попал, Вам напомнить или сами вспомните?

С последней фразой согласен. Все мы люди, все мы человеки.
А вот говорить "если бы кто-то не ошибся" не правильно. Если бы никто не ошибался, то была бы ничья. Это просчитано.