Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 30 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.521
    Симпатии:
    2.575
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А как ещё оценивать шахматиста если не играть с ним?
  3. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Были предложения изменить формат проведения Матча за Звание Чемпиона Мира по Шахматам.

    У меня тоже есть вариант.

    Сначала в Матче за Звание Чемпиона Мира по Шахматам провести тай-брейк, а потом Основные партии матча.

    Если Основные партии матча выявили победителя, то он и становится Чемпионом Мира.

    Если Основные партии матча завершились ничейным результатом, то Чемпионом Мира становится победитель тай-брейка.

    При этом формате проведения Матча за Звание Чемпиона Мира по Шахматам перед каждой партией Основных партий матча будет игрок, который в данный момент матча проигрывает данный матч. Вот ему в этой партии и нужно будет играть на выигрыш.
    Undying нравится это.
  4. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У этой системы есть существенный минус, который делает ее непригодной для использования. Человек, победивший в таком тай-брейке, может намеренно сушить, зная, что в случае ничьей в матче победа достанется ему. Это одна из причин почему убрали прежнее правило "сохранение титула в случае ничейного результата" Да и вообще какой смысл проводить тай-брейк, который лишь убивает дополнительную интригу? В чем идея?
    dom1n1k нравится это.
  5. Harry8989 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.11.2016
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но ведь Карякин то прав. Я смотрел все партии, и действительно по ходу казалось, что после двух нереализованных эндшпилей Карлсена, Карякин перехватил инициативу.
    Это сейчас легко рассуждать, когда норвег не оставил шансов в рапиде, но после 8 партии, я вас уверяю, шансов на победу было больше у Карякина.
    Магнус просто не знал, что делать. Дебютные новинки не работали. Точнее, они работали, но работали, когда он играет черными на уравнение, тогда да, сбивает с пути.
    А его партии белыми под номеров 5 и 8 - там Карякин легко уравнивал. В 9 за черных, там Карлсен тоже мог в неприятную позицию попасть без двух пешек. Не факт, что она была бы выигранная, но была вероятность ошибки.
    Короче говоря, утверждать, что Магнус так уж сильнее в классику может только человек, либо не понимающий в шахматах, либо тот, кто не следил за матчем.
    Лично мое мнение - в классике Сережа очень хорош. Под 2800 уровень точно.
    В рапиде же к сожалению, уступает, по большей части из-за скорости мышления.
    hornet, Variag, LeningradVlad и 3 другим нравится это.
  6. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Так уж не так уж, но явно сильнее.
    Вопрос в другом, почему он был именно в этом турнире не в форме?

    То что и на "старуху бывает проруха" мы и так понимаем, и всё же на всё есть свои причины.
    Карпов например в 1992-м с треском проиграл матч Шорту, и потом регулярно в турнирах его обыгрывал и доказывал, что это была случайность и не более того (Каспаров при этом прибил Шорта 6-1)
    Топалов в прошлом году сыграл с Карлсеном +2-0=5, но значит ли это что Топалов настолько сильно превосходит Карлсена или Магнус просто сыграл ниже своих возможностей?
    Крамник в этом году сыграл с Карлсеном +0-7=1 но значит ли это, что Магнус может теперь давать ему сеансы?

    Много вопросов...
    Любитель_ и Кенгуру нравится это.
  7. d_jones Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2016
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильно говорит. Карлсенофилы все равно будут смешивать Сергея с навозом, болевшие за Карякина обыватели не расстроятся и поведут табунами детей в шахматные школы, а топ-гроссы задумаются, где и, самое главное, как давил, потому что не захотят испытывать это на себе)))
    Любитель_ и LeningradVlad нравится это.
  8. agat Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    27.03.2016
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Самое печальное что Каспаров по шахматному прав. И лучшим доказательством являются сами партии матча - безликие и не интересные. Раньше шахматы были борьбой идей, сейчас же все больше просто счет вариантов. Вспомните каждого из чемпионов классической серии - каждый из них был личностью (Эиве, действительно исключение, потверждающее правило). А что Карякин - бесцветен,безлик,везунчик. И его коэффициент это потверждает. Второй попытки у таких шахматистов не бывает. Если бы матч был из 16 партий , уверен обошлись бы без тай-брека.
  9. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    83
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поясняю) я не видел что вы там тему про патриотизм устроли у меня в другом контексте, вот
    [​IMG]
  10. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    1.177
    Симпатии:
    2.197
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Мое высказывание - не претензия, а удовлетворение.
  11. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Еще не начинал смотреть фильм Magnus 2016 но вот интересная вещь, за 110 минут я загрузил 7,9 ГБ (именно столько весит этот фильм на рутреккере) , а с моего компа треккер отдал уже 11 ГБ этого фильма! Это просто огромный интерес!
  12. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.450
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В кухне в своей ветке школа шахматной культуры привел ссылку, из которой вы все узнаете, что зря копья ломаете.
    Оказывается, во всем виноват Каспаров.
    Так-то вот.
    —- добавлено: 2 дек 2016 —-
    Проверьте свой ПК на вирус - вдруг паразит завелся.
  13. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2016
    Сообщения:
    375
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Более 7 млн человек следили за матчем Карякин - Карлсен онлайн
    http://tass.ru/sport/3833412
    Откуда 7 млн взяли?:scratch:
  14. d_jones Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2016
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то для торрентов это нормально) Вот только не понимаю, как можно это смотреть с корявым переводом и пра-ативной озвучкой?
    Ну... Мерензон на ушко нашептал)
  15. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    400
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    11,7 гб постоянная скорость отдачи 1,2 МБ в сек все бортовые системы работают нормально. Я же про тот интерес , который вызывает этот фильм и качают то его русскоговорящие!!!
    —- добавлено: 3 дек 2016 —-
    Знаете, "Шахматная Лихорадка" вообще немая, но там же живой Капабланка!!!!
    Комсюк нравится это.
  16. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    первый раз вижу как Каспаров вообще НИКАК не прошелся по политике. В том числе и когда его самым образом напрямую про это спросили.
    Какой-то сюр. неужто Кимыч изменился и мы не будем в абсолютно любой беседе слышать о путине и прочих политических инстанциях?
    —- добавлено: 3 дек 2016, опубликовано: 3 дек 2016 —-
    это все без комментариев. Пока читал - мне хотелось спросить: "Я один это вижу?"...
    Он давил весь матч.... выигрывАЛ...
    Да... вот не зря многие говорят что умственно Сережа все же очень далек от среднего уровня. как что не скажет, атас.
    —- добавлено: 3 дек 2016 —-
    вы понимаете этот вопрос об уважении Шипов задавал Сергею партии так со 2-3. И все мы тоже задавали рах 100 за матч.
    но из вашей тирады кажется так словно не Сережа в этом виноват а ктото еще, или какието привнесенные обстоятельства.
    но вообще-то с этого подготовку к матчу вообще следовало начинать.
    вам нужный удачный пример? - Крамник.1999 год.
  17. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    А что разве в 9й партии не было давления? А в восьмой? 10я тоже до поры до времени успешно складывалась и тут уже нужно говорить о везении Карлсена, что Карякин не просчитал взятие на f2. После того, как Сергей отбился в 3й и 4й и уверенно пришел к 8й на какое-то мгновение (до 10й партии), действительно, показалось, что он перехватил инициативу, а в матче с двухкратным чемпионом мира и лучшим игроком планеты - это дорогого стоит. Получив преимущество в 8й партии Карякин по этой игре вполне мог его удержать учитывая свой "вязкий", оборонительный стиль игры (в чем я не вижу ничего дурного, - есть масса выдающихся спортсменов, в целом, и единоборцев, в частности, которые достигали успеха именно действуя от обороны, грубо говоря кто-то показывает красивые комбинации в стойке, а кто-то медленно и пусть и не так красиво вяжет соперника в партере, Карякин как раз "борец", а не "ударник", выражаясь языком единоборств, хотя и тот и другой стиль дает свои результаты по-своему).
  18. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.280
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Магнус атакер, а вы король норвегии по всему, жал повсему. Красавец, Серега не
    смог перехватить и предъявить
  19. Altist2 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2014
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    375
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    но смог сдержать прессинг
  20. Harry8989 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.11.2016
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А с чего вообще народ взял, что он не в форме?
    В рапиде он играл почти безошибочно по первым линиям например.
    Может все-таки не Магнус не в форме, а Карякин хорошо играет в классику?
    Вообще, интересно было бы посмотреть анализ матча. Процент совпадений с первой линией, число зевков, и т.д.
    Нет нигде такой информации?
    Undying и LeningradVlad нравится это.
  21. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Рапид - это рапид, другие шахматы, к тому же много времени прошло, форма могла начать возвращаться.
    Такие позиции, как в 3-й и 4-й партии Карлсен в нормальном состоянии выигрывает автоматически, просто закрытыми глазами, у него феноменальная техника "дожимания", что признавалось всеми мировыми специалистами кроме Корчного...

    Для своего уровня - да, очень даже неплохо.
    Если бы ещё и Карякин был не в форме, мы бы "неформу" Магнуса даже не заметили - набрал бы свои привычные +2 или +3 в основное время (как обычно)
  22. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    -7
    Оффлайн
    А мне вообще думается, что время высоколобых профессоров - чемпионов мира по шахматам, увы, прошло. И Магнус-то явно не имеет интеллекта уровня физика-теоретика или профессора философии. Нынешние ведущие гроссы - это парниши 25-30 лет, они в футболе явно сильнее, чем в политологии, не говоря уж про философию.
    hornet нравится это.
  23. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Стоп, стоп...
    А что мы можем знать об уровне интеллекта физика-теоретика или профессора философии?
    Это точно такие же узкоспециализированные виды деятельности как и шахматы. Об уровне интеллекта они не говорят нам ничего.
  24. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.202
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    LeningradVlad, сколько уже написано про это. Не Карякин отбился в 3-4, а Магнус его выпустил. Банальным образом, одним ходом-ошибкой. Да, защищался Сергей блестяще, но это не помогло бы, если бы Карлсен сыграл правильно - позиция то была безнадежной. И это тоже "заслуга" Карякина. В 8-ой партии вообще ничего не было бы, если бы Магнус сам не полез в дебри, с жертвами двух пешек - и опять же, Магнус грубо ошибся и не сделал ничью. Где там было "давление, превосходство?" 9-ая партия, где оценка компьютера была +0.5? Хоть в одной партии матча Карякин продемонстрировал ВОЗМОЖНОСТЬ выиграть, а не быть "министром обороны"?
    —- добавлено: 3 дек 2016 —-
    Ну на самом деле в этом интервью, про которое упомянул Сергей Юрьевич, Каспаров хорошо и четко ответил про интеллект и т.д. Вообще, я всегда недолюбливал Каспарова, еще с его молодых лет, признавая при этом что как шахматист - он гениален. Но это интервью меня реально удивило - никакой политики, четко, ясно и предельно откровенно - может это и не всем по-нраву. А вот те интервью, что дал Карякин после матча в очередной раз мне показало, что он - какой-то подленький и гаденький, мол я проиграл, но я был крут - мегакрут, Магнусу просто повезло... Если считать за ВЕЛИКОЕ достижение, что он ухитрился свести матч в основное время в ничью, то я тогда испанский летчик 36-го года. Магнус не Небожитель, а обычный парень - его ровестник, он тоже человек. Какой-то неприятный осадок остался
  25. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Belragh, факт остается фактом - лучший в мире гроссмейстер, двухкратный чемпион мира, самый точный и безошибочный шахматист на планете 7 раз подряд не смог распечатать ворота противника, затем сам пропустил от "министра обороны", затем с трудом отыгрался (та же Полгар призналась в том, что взятие Карякиным на ф2 в 10й партии c огромной вероятностью вело к ничьей) и далее откровенно испугался играть на победу в 12й партии. Получается, что и Карякин, следуя Вашей логике - тоже "выпустил" Карлсена в той злополучной 10й партии. Гири считает, что Сергей дрался, как лев, а Ананд написал, что наш гроссмейстер провел отличный матч и был очень близок к победе. Что-то мне подсказывает, что Гири и Ананд разбираются в шахматах как минимум не хуже Вас ;) Возвращаясь к 9й партии, то движок (стокфиш) на chess24 показывает, что за всю партию у Карлсена не было ни одного хода, приведшего к его преимуществу и по ходу партии у Карякина было максимум + 1,25. Да, это небольшое, но всё-таки преимущество/давление. А если взглянуть на график 8й партии - там у Карлсена максимальный перевес за весь матч + 0,41. В шестой партии - тоже ни одного хода за черных, которыми играл Карлсен с их преимуществом (в 7й Карякин на время перехватил инициативу и была серия ходов, которые компьютер оценивал пусть с небольшим но перевесом Сергея). В 5й партии также наблюдается серия ходов с аналогичной оценкой в пользу россиянина (до + 0,89 в отличие от максимальных + 0,54 у норвежца и компьютер давал 44% в пользу Карякина и лишь 8% в пользу Карлсена). Так что, как говорят в этих наших интернетах "не всё так однозначно". Ждем более точного и математически выверенного анализа всех партий. Наверняка, на chess.com что-то подобное скоро оформят.
    p.s. Кстати, что касается перебрасывания волана "любезностей" между Карякиным и Каспаровым, то, по сути, Каспаров первый начал "наезжать" на Сергея своими неприглядными эпитетами, как, например, здесь. Слово drab, который использовал Каспаров для описания тусклой игры Карякина в английском языке также обозначает и оскорбление, так что ему следовало быть более осторожным в оценках дабы не быть неправильно понятым.
    hornet и Harry8989 нравится это.
  26. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Зато гораздо хуже Каспарова.
    Belragh нравится это.
  27. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.202
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    LeningradVlad, Интересно, а что бы Вы написали на месте Ананда, которого просто размазал Магнус два раза и лишил его короны? И Гири, которому пока что даже до матча с Карлсеном, как до Пекина на трехколесном велосипеде и который на ряду с Каруаной считается одним из главных конкурентов Магнуса. Фраза - сражался, как лев не всегда звучит, как комплимент :) Поверьте, шахматной составляющей в их речи нет. Во-вторых, никто не говорит, что Карлсен играл идеально, даже Каспаров, которого Карякин считает чуть ли не врагом народа, потому что он болеет за Карлсена. Но провел матч Магнус сильнее, играл разнообразнее, жертвовал, да, иногда изобретал велосипед. Насчет 12-ой партии - это был САМЫЙ умный ход - не играть на победу, стратегически выгодный и в спортивном и в психологическом плане. Так почему Карлсен должен был на потехе толпе кидаться непременно выиграть? Он то как раз знает реальную силу Карякина, и даже в интервью перед ТБ сказал, что у него отличные шансы защитить свой титул. Можно петь много деферамб Карякину, но в ТБ Магнус показал ему who is who, ВООБЩЕ без единого шанса.
    P.S. Да, забыл добавить, что за три матча на шахматную корону Магнус проиграл всего 2 партии.
    И Вы понимаете, в чем разница в словах Каспарова о Карякине от Карякина о Каспарове? Каспаров оценивал Сергея ТОЛЬКО в шахматном плане. А Карякин выписал фразу "от лица всех россиян, которым вредит Каспаров" - переход на личности публично. Это грязно, к тому же очень далеко от правды. Дешевый политический прием.
    vamm нравится это.
  28. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.503
    Симпатии:
    2.443
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Собственно, получается, что Карлсен стал чемпионом мира в быстрых шахматах. В классике он своё превосходство не доказал.
    hornet и LeningradVlad нравится это.
  29. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.202
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Если бы матч игрался с участием сотен игроков, и только в рапид - то да, так и было бы. Кстати, Карякин тоже пробился на этот матч благодаря тай-брейкам. Если бы не они - его тут не было бы вообще :) В классике ему ничего не светило
    вв нравится это.
  30. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.503
    Симпатии:
    2.443
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Какие тай-брейки в турнире претендентов? :confused:
  31. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Карлсен является чемпионом мира с илюмжин-контролем.
    И стал он им ещё 3 года назад.
    В Блиц он становился чемпионом ещё 7 лет назад, и 2 года назад.
    А в рапид он был чемпионом в 2014 и 2015 году.
    В декабре новая защита титула.
  32. Ursusdav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2014
    Сообщения:
    1.252
    Симпатии:
    1.460
    Репутация:
    148
    Адрес:
    РБ
    Оффлайн
  33. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.643
    Симпатии:
    1.632
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Интеллект - это способность адаптироваться к новым ситуациям, способность к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций. Надо полагать интеллект Карлсена и Карякина намного выше среднего на планете.
    25-30 лет тоже вполне объяснимо. Шахматы пусть интеллектуальный, но все-таки спорт. А спортсмены в 25-30 и в 50-60 имеют разные возможности. И дело не только в умственных способностях и быстроте реакции. Мозг игрока не лежит на тумбочке. Его питает тело и воздействует нервная система...
    Miho_Murk и вв нравится это.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.333
    Симпатии:
    16.361
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  35. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.202
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    А в ТП он как попал, Вам напомнить или сами вспомните? :)
  36. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    5.450
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С последней фразой согласен. Все мы люди, все мы человеки.
    А вот говорить "если бы кто-то не ошибся" не правильно. Если бы никто не ошибался, то была бы ничья. Это просчитано.

Поделиться этой страницей