как получить перевес в защите каро-кан белыми?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем AL Hammer, 2 янв 2010.

  1. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Я сейчас со смартфона, доберусь до дома скину пару пжн-ок
     
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    .... не взирая на кучу дырок по черным полям...
     
  3. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Комсюк нравится это.
  4. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    22.Фе2 просто зевок, синдром второго хода в адвансе :)
    При 22.Ке5 Се5 23.Фе2 у белых не хуже
     
  5. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    О каких дырах идет речь? Например



    У черных превосходная гибкая позиция со множеством планов. Например, на 9.Bd3 они могут подумать, менять ли белопольных слонов, а может, отойти на g4, или сразу играть 9...Ned5, провоцируя белых на размен на f5 (в результате чего у черных могут появиться перспективы давления на королевском фланге).
     
  6. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Мне в принципе их план не нравится.
    Я, играя на 5...Ке7 6.Кh4 с десяток партий выиграл. Черный слон отходит на g6, чтобы можно было закончить развитие, но на Кf5 белые бьют не слона, а коня f5 и на Сf5 накатывают пешками.
    Редко кто там позицию удерживает...
     
  7. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Не, там подрыв с4 после Кd2 и на с4 белые бьют конем.
    Доберусь домой - скину примерную партию, пгн вручную лень набивать...
     
  8. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    а вот Бирюкову не лень :p
     
  9. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    "Посмотрите на этот мир и посмотрите на эти брюки!" ©
     
  10. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    6...c5!
     
  11. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    этот вариант о котором говорит Горыныч давно немодный, по-моему он есть в книге Тимощенко "Дебютный репертуар будущего мастера". все-таки когда так далеко выдвинуты пешки лучше с развитием не запаздывать.
     
  12. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Я поспешил с выводами. Это нехорошо. Рано мне еще о ЗКК в целом судить и о закрытом варианте в частности, мало опыта, не наиграл еще как следует. Зато какая знатная дискуссия получилась!
     
    Valera5 и Комсюк нравится это.
  13. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Вообще вопросы : как получить перевес в защите Каро-Канн, во французской, в сицилианке давно не актуальны, уже впору ставить вопросы: как получить перевес в защите Алехина, в Пирце, в скандинавке, после 1...Кс6!?, да так, чтоб он не выветрился к 30-му ходу.
     
  14. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    Как уравнять белыми в Лемминге?
     
  15. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    И в Эльшаде.
     
    Aprilia нравится это.
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    но-но, попрошу не сравнивать Х с пальцем :nono:
     
    Серый_кот нравится это.
  17. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    На днях попробовал против ЗКК 3.е5 и 4.Cd3. Понравилось...
     
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Детский сад.
     
    Ечетырник и Комсюк нравится это.
  19. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Почему?
    —- добавлено: 4 авг 2019, опубликовано: 4 авг 2019 —-

     
  20. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    5...Фа5 и на а6 потом
     
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Такой манёвр обычно делают при коне на ф3, а тут белые могут уклониться от размена.
     
    Последнее редактирование: 4 авг 2019
    Комсюк нравится это.
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    чёрными проще играть, отличная французская у чёрных без слона с8. +крепкая позиция, попробуй пробей этот пешечный скелет.
     
  23. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    тогда так
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Bd3 Bxd3 5. Qxd3 e6 6. Ne2 c5 7. c3 Nc6 8. O-O
    Nge7 9. f4 Nf5
    и у чёрных лучше
     
  24. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    А в каком варианте ЗКК у чёрных не прочная позиция? По сравнению с французской здесь они потеряли 2 темпа и белые спокойно провели f2-f4. Теперь f4-f5 только вопрос времени.
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Тут закрытый пешечный центр, и объектов атаки у белых нет. После 3.е5 белые потому и не разменивают слона ф5 чтоб иметь объект атаки путём Кн4, ж4, Кд4. к тому же у кого стесненная позиция тому на руку размены, поэтому и с этой точки зрения размен невыгоден, например после размена чёрные уже имеют манёвр Ке7-Кф5, а при слоне на ф5 у коня нет поля. Скачайте современные книги по Каро-Канну Корнева и Бологана, думаю там четко расписано как играть.
     
    Goranflo нравится это.
  26. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    в закрытых позициях темп не так важен! важнее стратегические плюсы, например у белых плохой слон, потому что пешки стоят на полях его цвета, ферзя с д3 тоже придётся убирать, коня с е2 не давит на центр, тоже придётся убирать.
     
  27. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208

    —- добавлено: 4 авг 2019, опубликовано: 4 авг 2019 —-

     
    Camon14 нравится это.
  28. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Белопольного слона белым отдавать не надо, он при пешках d4 и e5 хорошая фигура.

    c4 и далее e4 - потенциальные поле вторжения чёрных тяжёлых фигур.

    Вообще же этот вариант очень так себе понимают компьютеры. Очень часто возникают позиции, где компьютер не понимает, что нужно, к примеру, изолировать фигуру соперника (Вашье-Лаграв - Дин Лижэнь, Мемориал Алехина, 2013), или что слабые пешки можно долгими стратегическими манёврами осыпать (Нимцович - Капабланка, Нью-Йорк 1927).
     
    Valera5 нравится это.
  29. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    NoraNora, но белопольный слон чёрных, выведенный за пешечную цепь, тоже хорошая фигура и разменять его с выигрышем темпа не самая плохая идея.
     
  30. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Белопольный слон черных - объект охоты...
     
    Valera5 нравится это.
  31. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    В других вариантах может быть... Но в этом идея немного другая - ценой определенных позиционных уступок получить возможность первыми приступить к атаке базы пешечной цепи. Если даже на гроссмейстерском уровне такое прокатывает, то к варианту стоит присмотреться.
     
  32. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Добро пожаловать в вариант 3.е5 с5...
     
    Серый_кот, Camon14, Valera5 и ещё 1-му нравится это.
  33. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Белопольного слона действительно лучше сохранять, например, Kf3, Ce2, O-O. Размен на d3 это то чего и хотят черные, иначе говоря это уступка черным.
     
  34. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Лила Зеро против Каро-Канна предпочитает 1.e4 c6 2.Nf3 d5 3.d3!? dxe4 4.dxe4 Qxd1+ 5.Kxd1. И если подвигать фигурки дальше, то выясняется, что эндшпиль не так прост, как кажется, черным местами надо очень активно играть, чтобы не получить похуже.
    Похоже на любимый вариант Ульфа Андерссона 1.Nf3 Nf6 2. c4 g6 3.Nc3 d5 4.cxd5 Nxd5 5.e4 Nxc3 6.dxc3 Qxd1+ 7.Kxd1 в котором он успешно перекатывал многих.
     
    Ечетырник, Camon14 и Комсюк нравится это.
  35. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Это сильно на любителя.
    Многие ли играют эндшпиль в силу Лилы?