как получить перевес в защите каро-кан белыми?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем AL Hammer, 2 янв 2010.

Страница 3 из 4

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Я сейчас со смартфона, доберусь до дома скину пару пжн-ок
    Goranflo, 17 июл 2019
    #71

  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    .... не взирая на кучу дырок по черным полям...
    Goranflo, 17 июл 2019
    #72

  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Camon14, 17 июл 2019
    #73
    Комсюк нравится это.

  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    22.Фе2 просто зевок, синдром второго хода в адвансе :)
    При 22.Ке5 Се5 23.Фе2 у белых не хуже
    Комсюк, 17 июл 2019
    #74

  5. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    О каких дырах идет речь? Например



    У черных превосходная гибкая позиция со множеством планов. Например, на 9.Bd3 они могут подумать, менять ли белопольных слонов, а может, отойти на g4, или сразу играть 9...Ned5, провоцируя белых на размен на f5 (в результате чего у черных могут появиться перспективы давления на королевском фланге).
    Локомотив, 17 июл 2019
    #75

  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Мне в принципе их план не нравится.
    Я, играя на 5...Ке7 6.Кh4 с десяток партий выиграл. Черный слон отходит на g6, чтобы можно было закончить развитие, но на Кf5 белые бьют не слона, а коня f5 и на Сf5 накатывают пешками.
    Редко кто там позицию удерживает...
    Goranflo, 17 июл 2019
    #76

  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Не, там подрыв с4 после Кd2 и на с4 белые бьют конем.
    Доберусь домой - скину примерную партию, пгн вручную лень набивать...
    Goranflo, 17 июл 2019
    #77

  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а вот Бирюкову не лень :p
    Комсюк, 17 июл 2019
    #78

  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    "Посмотрите на этот мир и посмотрите на эти брюки!" ©
    Goranflo, 17 июл 2019
    #79

  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    6...c5!
    Комсюк, 17 июл 2019
    #80

  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    этот вариант о котором говорит Горыныч давно немодный, по-моему он есть в книге Тимощенко "Дебютный репертуар будущего мастера". все-таки когда так далеко выдвинуты пешки лучше с развитием не запаздывать.
    Camon14, 17 июл 2019
    #81

  12. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Я поспешил с выводами. Это нехорошо. Рано мне еще о ЗКК в целом судить и о закрытом варианте в частности, мало опыта, не наиграл еще как следует. Зато какая знатная дискуссия получилась!
    Ечетырник, 18 июл 2019
    #82
    Valera5 и Комсюк нравится это.

  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вообще вопросы : как получить перевес в защите Каро-Канн, во французской, в сицилианке давно не актуальны, уже впору ставить вопросы: как получить перевес в защите Алехина, в Пирце, в скандинавке, после 1...Кс6!?, да так, чтоб он не выветрился к 30-му ходу.
    Camon14, 19 июл 2019
    #83
    Серый_кот и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.

  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Как уравнять белыми в Лемминге?
    Комсюк, 19 июл 2019
    #84
    Ечетырник, Серый_кот, Camon14 и ещё 1-му нравится это.

  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    И в Эльшаде.
    ШахматыЭтоДиагноз, 19 июл 2019
    #85
    Aprilia нравится это.

  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    но-но, попрошу не сравнивать Х с пальцем :nono:
    Camon14, 19 июл 2019
    #86
    Серый_кот нравится это.

  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    На днях попробовал против ЗКК 3.е5 и 4.Cd3. Понравилось...
    ШахматыЭтоДиагноз, 3 авг 2019
    #87

  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Детский сад.
    Camon14, 3 авг 2019
    #88
    Ечетырник и Комсюк нравится это.

  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Почему?
    —- добавлено: 4 авг 2019, опубликовано: 4 авг 2019 —-

    ШахматыЭтоДиагноз, 4 авг 2019
    #89

  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    5...Фа5 и на а6 потом
    Комсюк, 4 авг 2019
    #90

  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Такой манёвр обычно делают при коне на ф3, а тут белые могут уклониться от размена.
    Camon14, 4 авг 2019
    #91
    Комсюк нравится это.

  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    чёрными проще играть, отличная французская у чёрных без слона с8. +крепкая позиция, попробуй пробей этот пешечный скелет.
    Camon14, 4 авг 2019
    #92

  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    тогда так
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Bd3 Bxd3 5. Qxd3 e6 6. Ne2 c5 7. c3 Nc6 8. O-O
    Nge7 9. f4 Nf5
    и у чёрных лучше
    Комсюк, 4 авг 2019
    #93

  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    А в каком варианте ЗКК у чёрных не прочная позиция? По сравнению с французской здесь они потеряли 2 темпа и белые спокойно провели f2-f4. Теперь f4-f5 только вопрос времени.
    ШахматыЭтоДиагноз, 4 авг 2019
    #94

  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тут закрытый пешечный центр, и объектов атаки у белых нет. После 3.е5 белые потому и не разменивают слона ф5 чтоб иметь объект атаки путём Кн4, ж4, Кд4. к тому же у кого стесненная позиция тому на руку размены, поэтому и с этой точки зрения размен невыгоден, например после размена чёрные уже имеют манёвр Ке7-Кф5, а при слоне на ф5 у коня нет поля. Скачайте современные книги по Каро-Канну Корнева и Бологана, думаю там четко расписано как играть.
    Camon14, 4 авг 2019
    #95
    Goranflo нравится это.

  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в закрытых позициях темп не так важен! важнее стратегические плюсы, например у белых плохой слон, потому что пешки стоят на полях его цвета, ферзя с д3 тоже придётся убирать, коня с е2 не давит на центр, тоже придётся убирать.
    Camon14, 4 авг 2019
    #96

  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн

    —- добавлено: 4 авг 2019, опубликовано: 4 авг 2019 —-

    ШахматыЭтоДиагноз, 4 авг 2019
    #97
    Camon14 нравится это.

  28. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Белопольного слона белым отдавать не надо, он при пешках d4 и e5 хорошая фигура.

    c4 и далее e4 - потенциальные поле вторжения чёрных тяжёлых фигур.

    Вообще же этот вариант очень так себе понимают компьютеры. Очень часто возникают позиции, где компьютер не понимает, что нужно, к примеру, изолировать фигуру соперника (Вашье-Лаграв - Дин Лижэнь, Мемориал Алехина, 2013), или что слабые пешки можно долгими стратегическими манёврами осыпать (Нимцович - Капабланка, Нью-Йорк 1927).
    NoraNora, 4 авг 2019
    #98
    Valera5 нравится это.

  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    NoraNora, но белопольный слон чёрных, выведенный за пешечную цепь, тоже хорошая фигура и разменять его с выигрышем темпа не самая плохая идея.
    ШахматыЭтоДиагноз, 4 авг 2019
    #99

  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Белопольный слон черных - объект охоты...
    Goranflo, 4 авг 2019
    #100
    Valera5 нравится это.

  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    В других вариантах может быть... Но в этом идея немного другая - ценой определенных позиционных уступок получить возможность первыми приступить к атаке базы пешечной цепи. Если даже на гроссмейстерском уровне такое прокатывает, то к варианту стоит присмотреться.
    ШахматыЭтоДиагноз, 5 авг 2019
    #101

  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Добро пожаловать в вариант 3.е5 с5...
    Goranflo, 5 авг 2019
    #102
    Серый_кот, Camon14, Valera5 и ещё 1-му нравится это.

  33. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.695
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Белопольного слона действительно лучше сохранять, например, Kf3, Ce2, O-O. Размен на d3 это то чего и хотят черные, иначе говоря это уступка черным.
    Valera5, 5 авг 2019
    #103

  34. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    1.514
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Лила Зеро против Каро-Канна предпочитает 1.e4 c6 2.Nf3 d5 3.d3!? dxe4 4.dxe4 Qxd1+ 5.Kxd1. И если подвигать фигурки дальше, то выясняется, что эндшпиль не так прост, как кажется, черным местами надо очень активно играть, чтобы не получить похуже.
    Похоже на любимый вариант Ульфа Андерссона 1.Nf3 Nf6 2. c4 g6 3.Nc3 d5 4.cxd5 Nxd5 5.e4 Nxc3 6.dxc3 Qxd1+ 7.Kxd1 в котором он успешно перекатывал многих.
    Revival, 5 авг 2019
    #104
    Ечетырник, Camon14 и Комсюк нравится это.

  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Это сильно на любителя.
    Многие ли играют эндшпиль в силу Лилы?
    Goranflo, 5 авг 2019
    #105
Страница 3 из 4

Поделиться этой страницей