По порядку - рассчитайсь!

Discussion in 'Кухня' started by WinPooh, 30 Oct 2008.

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Кстати, я напомню, что в том розыгрыше Тимман вылетел в финале, а Карпов и Юсупов - в полуфинале. Интересно, по каким критериям ФИДЕ предпочла Карпова Юсупову... Боюсь, только по причине более громкого имени.
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Разумеется, Карпов не стал тогда Чемпионом мира (при всем моем уважении - я тогда за него всегда болел)
    Розыгрыш был законным, как чемпионат ФИДЕ. ФИДЕ имеет полное право проводить свои чемпионаты :D
    Матч Каспаров-Шорт был законным по определению, поскольку был матчем действующего Чемпиона с официальным Претендентом ФИДЕ ( последующий выход из ФИДЕ я очень не одобряю, но он был уже неважен с точки зрения легитимности)
    Почему ФИДЕ предпочла Карпова, я могу только догадываться. Карпов проиграл победителю финала, а Юсупов нет. Второй матч Тимман-Юсупов был бы более странным.
  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Типичная "логика". Они бы в бридж сыграли на титул Чемпиона Мира, тоже легитимно было бы :lol:
  4. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Если бы они играли в бридж, то это была бы другая история :)
    Но они играли такими деревянными фигурками на клетчатой доске, thenewone.
    Это на тот случай, если Вы вдруг до сих пор коня с валетом путаете :)
  5. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Я-то их отличаю, но у вас полная путаница с легитимностью. Перепроверьте, что это слово означает :lol:
  6. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    601
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  7. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    30.09.2007
    Message Count:
    685
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Гарри, ужасный портрет...
  8. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
  9. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    601
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Мне тоже разговор про "аванс" не нравится. Не вполне корректный приём, прямо скажем. Такой же казуистикой можно вообще освободить себя от ответственности за ранее сказанные слова. Да и для других целей он не подкачает. Например, захотелось отобрать у человека ранее подаренную ему вещь - и заявляем: подарить-то я подарил, но вот понимаешь, это было авансом, который ты, такой-сякой, не отработал, так что вертай взад. Или вот ломает нас выполнять ранее данное обещание, и мы говорим: да, обещать-то я обещал, но вот понимаешь, обещая, я про себя подразумевал, что обещание даю авансом, взамен на то-то и то-то с твоей стороны. А раз ты не сделал, то обещание аннулируется.

    Нет уж! Так дела не делают. Слово не воробей. Если признание было авансом, то Crest должен был бы чётко об этом сказать в момент признавания Крамника чемпионом в 2000-м. А поскольку никаких оговорок там не было, то значит Крамник был признан чемпионом мира. И объявить это признание недействительным своим постом через восемь лет не получится.

    Мне кажется, что Crest просто болельщик Каспарова, и поэтому признавал Крамника ровно до тех пор, пока был шанс на их второй матч. А когда стало ясно, что ситуация тупиковая (Каспаров не хочет отбираться, Крамник - играть с Каспаровым без отбора), да ещё Каспаров стал якшаться с ФИДЕ, то взгляды на чемпионство резко переменились. Именно переменились, а не всегда такими и были.
  11. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    1. Стейниц
    2. Ласкер
    3. Капабланка
    4. Алехин
    5. Эйве
    6. Ботвинник
    7. Смыслов
    8. Таль
    9. Петросян
    10. Спасский
    11. Фишер
    12. Карпов
    13. Каспаров
    14. Крамник (2000-2007)
    15. Ананд (2007 - ...)

    :)
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ошибаетесь. Ничего я Вам не должен. :)
    И как всякий живой человек, постепенно разбираюсь в текущей ситуации. И высказываюсь так, как считаю нужным - не закладываясь один раз и на все времена. Бывает, и корректирую свою точку зрения.
    Тогда, в 2000-м, мне казалось, что Крамник сможет повторить путь Ласкера и стать настоящим чемпионом мира. Нет, не смог - не доказал свое превосходство над остальными, компенсировав отсутствие отбора, и не сыграл матч-реванш с Каспаровым. Превратил свой условный титул в ничто. Потому и искал матча с официальным чемпионом мира Топаловым, как манны небесной, и уговаривал Веселина.
    А когда Володя выиграл официальный матч на первенство мира в Элисте - тогда и стал настоящим чемпионом мира.
    Проиграл в официальном чемпионате мира в Мехико - и стал очередным экс-чемпионом мира. Скорее всего, навсегда. Отбор пройти будет трудно...
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Теперь об этом...
    Я действительно потерял уважение к Крамнику, когда он начал явно бегать от Каспарова и менять свои мнения по пражскому объединению, как флюгер - то, мол, Прага мертва, то, наоборот, необходимо завершить объединение - в строгом соответствии с тем, придется ли ему сыграть с Гарри или нет.
    Не по-мужски все это было - слишком хитренько и трусоватенько. Между нами, офицерами, это было недостойно.
    И потому болеть и переживать за него после этого было трудно. Хоть он и свой из своих.
    А сам Каспаров, собственно, уже давным давно не при чем.
  14. oleg3 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2008
    Message Count:
    22
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "действительно потерял уважение к Крамнику, когда он начал явно бегать от Каспарова и менять свои мнения по пражскому объединению, как флюгер - то, мол, Прага мертва, то, наоборот, необходимо завершить объединение - в строгом соответствии с тем, придется ли ему сыграть с Гарри или нет."


    Разве там в Крамнике было дело.
    Просто не состоялся отборочный матч Пономарев-Каспаров
  15. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот мы практически и получили ответ о перспективах Крамника вернуть себе чемпионское звание: "Этот матч выявил мои ошибки при подготовке к партиям и матчу в целом. Их я вижу уже сейчас. Что ж, сейчас отличный повод их исправить, если я решу в дальнейшем бороться за звание чемпиона мира". Если(!) решит...
  16. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    В одном болгарском фильме один из героев говорит знаменательную фразу:
    "Одно дело — хотеть, другое дело — уметь, а третье и четвертое — сделать" :lol:
  17. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    thenewone,
    Вы, вероятно, не поняли моей мысли: я в словах Крамника увидел завуалированное признание того, что за титул он бороться больше не будет. Он говорит "если захочу" (я специально выделил это "если"), что почти гарантированно подразумевает, что этого не произойдет, ведь имей Крамник намерение вернуть титул, подобной оговорки просто не было бы. Да и нечему особенно удивляться: теперь он может спокойно жить, заниматься семьей, так что особого "хотения" как-то не предвидится.
  18. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я похоже с Вами соглашусь, Amati.
  19. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Точка зрения Ананда:
    в 2000 он был Чемпионом Мира ФИДЕ, после Мехико-2007 он был Чемпионом Мира, в матче с Крамником он этот титул потвердил.
    Следовательно, он считает Топалова Чемпионом Мира тоже. Чемпионами ФИДЕ он называет победителей нокаутов, а Топалов в 2005-м ведь выиграл одинаковый по формату /как сам он в 2007-м в Мехико/ турнир.
    И, надо признать, он в большой степени прав. Все таки по качеству и силе игры Топалов, Крамник и он стоят в единый ряд...
  20. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    thenewone, ура 16-му чемпиону мира!!
    :)
  21. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.11.2006
    Message Count:
    744
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Есть небольшая разница - Ананд выиграл турнир, да, но в нем играл и чемпион мира :)
  22. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    С этим вопросом — к Ананду :lol:
  23. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Спасибо Топалову, что легитимировал Крамника как чемпиона мира :)
  24. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Вот, значит, не такой и плохой он, этот Топалов :) Может, все-таки присудим ему звание "Фанат Крамника №1"? :lol:
  25. Бирюков Илья Николаевич Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.11.2007
    Message Count:
    337
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  26. Бирюков Илья Николаевич Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.11.2007
    Message Count:
    337
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ПОТОМУ ЧТО ОН ХОРОШИЙ!!!
  27. Бирюков Илья Николаевич Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.11.2007
    Message Count:
    337
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Стоят прям как живые:cool::cool::cool:

Share This Page