Розыгрыш титула чемпиона мира - ясность наступила?

Нет, не обожаю и не успеваю
Мне проще - я не связан с шахматной политикой и могу совершенно спокойно высказывать то, что думаю.

К своему титулу классического Чемпиона Крамник в случае выигрыша добавит титул чемпиона мира по версии ФИДЕ. А если вы со мной не согласны, то давайте подискутируем) Готов выслушать ваши аргументы.

Добавит титул, как в боксе, что ли? В таком случае предагаю создать пояса:
- Чемпион по версии ФИДЕ (в Мексике узнаем)
- "Классический" Чемпион по версии Крамника (Крамник)
- "Творческий" Чемион по версии Edwards-a (видимо, Топалов)
- Первый по рейтингу (Топалов - здесь можно просто заставлять надевать жёлтую майку)
- Чемпион по версии Мобуту (Фриц- не переспорим, поэтому отдадим должное )

Вроде все мнения осветил или ещё будут предложения?

А как же
http://web.archive.org/web/20001215041300/www.clubkasparov.ru/site/news/kk/games/game15.htm
"Браво новому чемпиону мира, Владимиру Крамнику!"

Или
http://web.archive.org/web/20001215163600/www.clubkasparov.ru/site/news/kk/itog_shipov.htm
"В заключение, я желаю Владимиру Крамнику ? новому чемпиону мира ? дальнейших успехов и служения Шахматам."

Crest, поясните если не трудно: так был Крамник чемпионом мира или не был? Если был, то когда лишился звания?
Если не был, то с чем вы его поздравляли?

+1

А победитель турнира в Мексике будет безоговорочным чемпионом?

В чём криминал, господа редакторы? Сегодня в полдень я выставил на Форум сообщение, с просьбой испытать новый форум на chessmoscow.
Мои попытки были безуспешны. Я оценил этот форум как "глухонемой". Прошу мне объяснить, хотя бы по эл.почте, почему мою просьбу сняли.

Не пойму, в чем дело? К чему этот явный офф-топ? У вас что-то стерли здесь, на форуме КС? Я не стирал. Если что-то не так, то пошлите сообщение модераторам - есть такая функция. А здесь-то зачем об этом писать? О серьезных проблемах если и пишут люди, то только в разделе "Приемная". А не в первой попавшейся и совершенно посторонней теме.
И еще. Проблемы форума на chessmoscow (хороший сайт, дай Бог ему здоровья) настолько важны, что мы должны всем миром их решать? А если у нас есть дела поважнее?
Пожалуйста, уважайте правила нашего форума. Уж он-то точно не глухонемой. И в нем надо действовать по правилам. Crest

Интересно, а чем думали чиновники ФИДЕ, когда принимали это бредовое правило? (что проигравший в матче Крамник-Топалов исключается из следующего цикла). Явно не головой.

Crest
А как Вы считаете Каспаров в 2000 году по игре уступал самому себе образца конца 80-х -90-е или же нет и был начисто переигран Крамником будучи в хорошей форме.
Может стоит признать что Крамник очень неудобный для Каспарова соперник как Эйве для Алехина и возможно в 90-х годах их матч мог бы сложиться так же. Отказ Крамника играть матч-реванш к сожалению лишает нас однозначной уверенности кто из них все-таки сильнее.

Чемпион мира, шахматный Король, имеет не только права, но и обязанности. Его главная обязанность - раз в 3 года защищать свой титул. Это правило утвердилось после 1948г. До этого Ласкер, Капабланка и Алехин допускали большие перерывы в защите титула. Фишер, завоевав звание Чемпиона мира в 1972г., ушел из шахмат и больше не сыграл ни одной официальной партии. В 1975г. Фишер был лишен звания чемпиона мира после его отказа защищать титул в матче с Карповым. И это совершенно справедливо - шахматному миру не нужен Монарх, не выполняющий своих обязанностей. Таким образом, Карпов, Каспаров и Крамник являются легитимными Чемпионами.

Crest

Ясно спасибо.. Кстати общий счет за все время в партиях с классическим контролем плюс 1 в пользу Крамника с учетом матча. плюс 5 минус 4 =40 вроде так. Этот результат впечатляет. Больше ни у кого с Каспаровым такого нет.
Пригрыш матчей Крамником Гельфанду Камскому и Широву я бы склонен был списать на возраст самоуверенность и недооценку противников хотя и странно это.

Добавлю что Крамник конечно лишил весь шахматный мир блестящего зрелища. Как матч-реванш несостоявшийся Алехин-Капабланка. Матч
Фишер-Карпов..

Crest
Кстати как Вы можете объяснить проигрыш Крамником ТРЕХ или даже 4-х претендентских матчей соперникам заведомо уступающим Каспарову. И вдруг сухой выигрыш против Великого и Ужасного. Ну чудеса просто.

Одни и те же факты можно видеть по разному. Позвольте представить вам мою интерпретацию событий.

Охотно послушаю! Но скажите на милость - зачем надо было копировать весь мой длиннющий пост, загромождая и без того загроможденную страницу, если вы ничего не написали в ответ, по пунктам и по фразам? Crest.

А ви рахувати вмієте, interpreter? Плюс до того, що сказав Crest, є ще один нюанс.
"Чемпіоном" Крамнік став 2000го року, а нічийку писав з Леко 2004 року, чи не так?
4-0=? Що? Раз в 3 роки?

І ще. 1948 року справді, що трапилося, так це титул чемпіона перейшов у руки ФІДЕ.
Тому з 1993го року Каспаров ніякий не чемпіон. Що він сам і підтверджує зараз.

Да, и вот что. Крест, Вы говорите, что общественное мнение было на стороне Топалова. Ошибаетесь. Общественное мнение, как раз-таки требовало этого матча. И оно не ошибалось, как стало ясно.
Крамник - истинный Чемпион Мира с 2000 года. Что он проиграл отбор - ерунда. Каспаров сам назвал Крамника сильнейшим из претендентов. На тот момент он безоговорочно был вторым шахматистом мира. И почему Крамник должен кому-то что-то доказывать? При чем здесь коммерческие турниры? Есть тип состязаний - первенство мира, и истинная сила шахматиста раскрывается именно в таких состязаниях. в 1998 году Крамник был слабее Широва, тот вообще тогда был на большом подъеме. Но ввиду невозможности матча Широва с Каспаровым играл Крамник. Что, по-Вышему, ему следовало отказаться от матча? Вы бы отказались?
Крамник никому ничего не должен. Он обыграл Каспарова в 2000 году. Это подвиг, который никто другой не смог совершить. Шорт, Ананд - сгорали... Великий Карпов пять раз пытался одолеть Каспарова, не вышло. Крамник это сделал с первого раза. Крамник защитил титул, хоть и сведя матч вничью с Леко. Конечно, не лучший претендент, но один из достойнейших. Затем победил всесокрушающего Топалова. И я не понимаю, почему этого не достаточно. Кому и что он должен?????? Вот наберет Крамник равное количество очков в Мексике, скажем, со Свидлером, его провозглясят Чемпионом. Опять вой начнется, мол, Крамник нелегитимен. Затем Кубок Мира выиграет Аронян, будет блистать во всех турнирах, а в 2008 году Крамник сыграет матч вничью. Опять нелегитимен... Что за ерунда? Не хочет он перенапрягаться в турнирах - его дело. И плевать он хотел на тех, кто не считает его Чемпионом, потому что сам он себе цену знает. Что же ваш Топалов весь такой супершахматист, а об Крамника разбился. Не сильнее, значит.

(Продолжение).
С 1886г. разыгрывается титул Чемпиона мира. По традиции Чемпионом становится тот кто в матче победит действующего чемпиона (за исключением смерти действующего чемпиона или его добровольного оставления титула). Смена чемпионов аналогична смене монархов - следующий монарх наследует трон после смерти предыдущего или его отказа занимать престол. В шахматном мире претендент свергает предыдущего монарха, выиграв у него матч, и сам становится Чемпионом - шахматным Королем. В истории монархий бывало так что династия прерывалась (например, династия Рюриковичей в России), но после некоторой смуты на трон восходил другой монарх - не наследник предыдущего (в России на трон взошли Романовы). В шахматном мире цепочка монархов тоже дважды прерывалась - на Алехине и на Фишере. Трон оказался вакантен, но монархия возродилась и на трон взошли соответственно Ботвинник и Карпов. Они стали легитимными Чемпионами. Важно отметить, что все 14 Чемпионов мира носили одну и ту же золотую Корону Чемпиона мира - шахматного Короля. В 1993г. Президен Фиде Кампоманес исключил Каспарова из ФИДЕ. Каспаров покинул ФИДЕ и унес с собой Корону, которой он владел. Кампоманес изготовил фальшивую корону и возложил ее на Карпова. "Вот о чем молчит наука!" © Корона-то была фальшивая! Подлинная Корона шахматного короля в мире только одна, и она была у Каспарова. И пока он жив, отобрать Корону можно было только победив Каспарова в поединке или же, если он бы отказался защищать титул.
После 1993г. четкая система розыгрыша Короны была нарушена (по вине Кампоманеса и Каспарова, не поделивших деньги, не знаю чья вина тут больше). В 1995г. Каспаров защитил свой титул в матче с Анандом. В следующем цикле на матч Каспаров - Широв не нашлось денег.

И тогда вызов Каспарову бросил Крамник. К чести Каспарова, он не уклонился от поединка, и в 2000г. состоялся исторический матч, в результате которого Корона (подлинная!) перешла к Крамнику. А что происходило в ФИДЕ? Фальшивой короной поочередно владели Карпов, Халифман, Ананд, Пономарев, Касымджанов, Топалов. Объединить титул и выявить единого чемпиона можно было в любой момент, на любом этапе. Нужно было всего-навсего признать что их корона - фальшивая и перестать ее разыгрывать. Затем выявить претендента и послать вызов Чемпиону. Провести поединок при сохранении чемпионской льготы. Только и всего. ФИДЕ оказалась на это не способна.

Крамник, владея Короной, мог спокойно оставаться на троне, играя матчи с достойными соперниками при сохранении чемпионской льготы. Однако, в полной мере осознавая свою ответственность в качестве Короля шахмат и желая прекратить раздрай и разброд в шахматном мире, Крамник согласился играть так называемый "объединительный матч" в Элисте без чемпионской льготы (сохранения титула в случае ничьей).

Уже 7 лет Крамник является шахматным Королем и царствует с поистине королевским величием и достоинством. Уже 7 лет никто не может отобрать у него Корону. Крамник не уступает по легитимности никому - ни Стейницу, ни Ласкеру, ни Капабланке, ни Алехину, ни Ботвиннику, ни Спасскому, ни Каспарову, а некоторых, например, Карпова, не победившего прежнего чемпиона, явно превосходит.

Этой фразе тоже самое место в перлах
Зачем тогда Крамник вообще играл матч? Всему миру было ясно - играется матч на первенство мира. Неважно, что проходил он вне рамок ФИДЕ, играли два сильнейших шахматиста планеты. И этот матч был признан абсолютно всеми... ну, почти всеми. Кем тогда по-вашему был Крамник, если не претендентом? Спарринг-партнером? За 2 миллиона долларов, да?
Странно.

Мне кажется, что Крамник на сегодняшний день не так уж и дорожит своим Чемпионством, потому он и поедет в Мексику. Вот когда Владимир отказывался играть с Великим и Ужасным, он очень ценил свои регалии. А сейчас настала другая эпоха, эпоха отхожих скандалов и видеоклипов.
Крамник стал семьянином, он никогда не был публичной фигурой, всегда ценил комфорт больше беготни. Остановите 100 человек в Европе или Америке и спросите кто чемпион мира по шахматам. 5 человек скажут Каспаров, ещё кто то скажет Фишер, осталные вообще не поймут вопроса, но никто не скажет Крамник.
Если даже Владимир не выиграет в Мексике, то у него будет шанс спровоцировать Каспарова на великий матч-реванш году этак в 2009. Обоим нужны будут деньги, а такой матч соберёт огромный призовой фонд.
И в выигрыше будем мы все.

+1!!!! Не стане!

Мало того, цілком можливо, що Італії доведеться це робити, бо на справжній ЧС вона може і не попасти, як на цей ЧЕ!

Для наглядности давайте представим такую вещь. Есть золотая Корона чемпиона мира. Она существует в единственном экземпляре. Ей владеет Чемпион мира. Чтобы ее завоевать, нужно победить Чемпиона мира в матче. С 1994г. ФИДЕ стала разыгрывать 2-ю корону, я ее назвал фальшивой по отношению к золотой Короне, но какую-то ценность она все-таки имеет, давайте назовем ее для наглядности алюминиевой.
Итак, золотой Короной Чемпиона мира поочередно владели Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Эйве, Ботвинник, Смыслов, Таль, Петросян, Спасский, Фишер, Карпов, Каспаров, Крамник. Алюминиевой короной ФИДЕ владели Карпов, Халифман, Ананд, Пономарев, Касымджанов, Топалов, Крамник. Крамника я тоже посчитал, т.к. после победы в Элисте он отнял алюминиевую корону у Топалова. Сейчас у Крамника 2 короны - золотая и алюминиевая. На каком основании вы считаете, что в Мексике он поставит на кон обе короны? ИМХО там будет стоять на кону алюминиевая корона ФИДЕ. А золотая Корона будет разыгрываться в матче Крамник - претендент. Лично мне этот матч будет очень интересен. Я хочу увидеть того титана, того гения, который превзойдет Крамника в матче. Огромный зрительский интерес этому матчу обеспечен, и спонсоры найдутся. А что там считает ФИДЕ - по большому счету неважно.

Уже тут ошибка в рассуждении. Последним владелецем золотой короны является Алёхин. Перед приходом немцев он корону закопал. Причём, никто не знает где. Ботвиннику досталась временная деревянная корона (в бедное послевоенное время было не до золотых корон).

Удивительно слышать мнение, что якобы Крамник не очень-то и дорожит короной (Евгений). Если полистать историю шахматного "чемпионства", то легко вспомним, какие психологические травмы, эмоциональные драмы и даже крушения (Стейниц) испытывали утратившие этот титул. Чемпион Планеты Земля! Для любого профессионала это манящая цель и оправдание шахматной жизни!
Поэтому Крамник вне всякого сомнения будет стремиться удержаться на троне как можно дольше. А Топалов ещё долго будет "пузыриться" от обиды за "несправедливую" потерю титула.
Титул для шахматных честолюбцев - как золото для алчных: чётко проясняет человеческие качества соискателей. Топалов, как выяснилось, оказался не на уровне. Но многие ли проигрывали достойно? Назовите, кто знает. Я могу назвать только трёх чемпионов, и все они почему-то на букву С...

Арбатовец , а Таль?