По порядку - рассчитайсь!

Discussion in 'Кухня' started by WinPooh, 30 Oct 2008.

  1. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Кстати, я напомню, что в том розыгрыше Тимман вылетел в финале, а Карпов и Юсупов - в полуфинале. Интересно, по каким критериям ФИДЕ предпочла Карпова Юсупову... Боюсь, только по причине более громкого имени.
     
  2. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Разумеется, Карпов не стал тогда Чемпионом мира (при всем моем уважении - я тогда за него всегда болел)
    Розыгрыш был законным, как чемпионат ФИДЕ. ФИДЕ имеет полное право проводить свои чемпионаты :D
    Матч Каспаров-Шорт был законным по определению, поскольку был матчем действующего Чемпиона с официальным Претендентом ФИДЕ ( последующий выход из ФИДЕ я очень не одобряю, но он был уже неважен с точки зрения легитимности)
    Почему ФИДЕ предпочла Карпова, я могу только догадываться. Карпов проиграл победителю финала, а Юсупов нет. Второй матч Тимман-Юсупов был бы более странным.
     
  3. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Типичная "логика". Они бы в бридж сыграли на титул Чемпиона Мира, тоже легитимно было бы :lol:
     
  4. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Если бы они играли в бридж, то это была бы другая история :)
    Но они играли такими деревянными фигурками на клетчатой доске, thenewone.
    Это на тот случай, если Вы вдруг до сих пор коня с валетом путаете :)
     
  5. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Я-то их отличаю, но у вас полная путаница с легитимностью. Перепроверьте, что это слово означает :lol:
     
  6. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  7. MagicTrick
    Оффлайн

    MagicTrick баннер

    Репутация:
    0
    Гарри, ужасный портрет...
     
  8. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
  9. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  10. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Мне тоже разговор про "аванс" не нравится. Не вполне корректный приём, прямо скажем. Такой же казуистикой можно вообще освободить себя от ответственности за ранее сказанные слова. Да и для других целей он не подкачает. Например, захотелось отобрать у человека ранее подаренную ему вещь - и заявляем: подарить-то я подарил, но вот понимаешь, это было авансом, который ты, такой-сякой, не отработал, так что вертай взад. Или вот ломает нас выполнять ранее данное обещание, и мы говорим: да, обещать-то я обещал, но вот понимаешь, обещая, я про себя подразумевал, что обещание даю авансом, взамен на то-то и то-то с твоей стороны. А раз ты не сделал, то обещание аннулируется.

    Нет уж! Так дела не делают. Слово не воробей. Если признание было авансом, то Crest должен был бы чётко об этом сказать в момент признавания Крамника чемпионом в 2000-м. А поскольку никаких оговорок там не было, то значит Крамник был признан чемпионом мира. И объявить это признание недействительным своим постом через восемь лет не получится.

    Мне кажется, что Crest просто болельщик Каспарова, и поэтому признавал Крамника ровно до тех пор, пока был шанс на их второй матч. А когда стало ясно, что ситуация тупиковая (Каспаров не хочет отбираться, Крамник - играть с Каспаровым без отбора), да ещё Каспаров стал якшаться с ФИДЕ, то взгляды на чемпионство резко переменились. Именно переменились, а не всегда такими и были.
     
  11. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    1. Стейниц
    2. Ласкер
    3. Капабланка
    4. Алехин
    5. Эйве
    6. Ботвинник
    7. Смыслов
    8. Таль
    9. Петросян
    10. Спасский
    11. Фишер
    12. Карпов
    13. Каспаров
    14. Крамник (2000-2007)
    15. Ананд (2007 - ...)

    :)
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Ошибаетесь. Ничего я Вам не должен. :)
    И как всякий живой человек, постепенно разбираюсь в текущей ситуации. И высказываюсь так, как считаю нужным - не закладываясь один раз и на все времена. Бывает, и корректирую свою точку зрения.
    Тогда, в 2000-м, мне казалось, что Крамник сможет повторить путь Ласкера и стать настоящим чемпионом мира. Нет, не смог - не доказал свое превосходство над остальными, компенсировав отсутствие отбора, и не сыграл матч-реванш с Каспаровым. Превратил свой условный титул в ничто. Потому и искал матча с официальным чемпионом мира Топаловым, как манны небесной, и уговаривал Веселина.
    А когда Володя выиграл официальный матч на первенство мира в Элисте - тогда и стал настоящим чемпионом мира.
    Проиграл в официальном чемпионате мира в Мехико - и стал очередным экс-чемпионом мира. Скорее всего, навсегда. Отбор пройти будет трудно...
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Теперь об этом...
    Я действительно потерял уважение к Крамнику, когда он начал явно бегать от Каспарова и менять свои мнения по пражскому объединению, как флюгер - то, мол, Прага мертва, то, наоборот, необходимо завершить объединение - в строгом соответствии с тем, придется ли ему сыграть с Гарри или нет.
    Не по-мужски все это было - слишком хитренько и трусоватенько. Между нами, офицерами, это было недостойно.
    И потому болеть и переживать за него после этого было трудно. Хоть он и свой из своих.
    А сам Каспаров, собственно, уже давным давно не при чем.
     
  14. oleg3
    Оффлайн

    oleg3 Учаcтник

    Репутация:
    0
    "действительно потерял уважение к Крамнику, когда он начал явно бегать от Каспарова и менять свои мнения по пражскому объединению, как флюгер - то, мол, Прага мертва, то, наоборот, необходимо завершить объединение - в строгом соответствии с тем, придется ли ему сыграть с Гарри или нет."


    Разве там в Крамнике было дело.
    Просто не состоялся отборочный матч Пономарев-Каспаров
     
  15. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Вот мы практически и получили ответ о перспективах Крамника вернуть себе чемпионское звание: "Этот матч выявил мои ошибки при подготовке к партиям и матчу в целом. Их я вижу уже сейчас. Что ж, сейчас отличный повод их исправить, если я решу в дальнейшем бороться за звание чемпиона мира". Если(!) решит...
     
  16. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    В одном болгарском фильме один из героев говорит знаменательную фразу:
    "Одно дело — хотеть, другое дело — уметь, а третье и четвертое — сделать" :lol:
     
  17. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    thenewone,
    Вы, вероятно, не поняли моей мысли: я в словах Крамника увидел завуалированное признание того, что за титул он бороться больше не будет. Он говорит "если захочу" (я специально выделил это "если"), что почти гарантированно подразумевает, что этого не произойдет, ведь имей Крамник намерение вернуть титул, подобной оговорки просто не было бы. Да и нечему особенно удивляться: теперь он может спокойно жить, заниматься семьей, так что особого "хотения" как-то не предвидится.
     
  18. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Я похоже с Вами соглашусь, Amati.
     
  19. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Точка зрения Ананда:
    в 2000 он был Чемпионом Мира ФИДЕ, после Мехико-2007 он был Чемпионом Мира, в матче с Крамником он этот титул потвердил.
    Следовательно, он считает Топалова Чемпионом Мира тоже. Чемпионами ФИДЕ он называет победителей нокаутов, а Топалов в 2005-м ведь выиграл одинаковый по формату /как сам он в 2007-м в Мехико/ турнир.
    И, надо признать, он в большой степени прав. Все таки по качеству и силе игры Топалов, Крамник и он стоят в единый ряд...
     
  20. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    thenewone, ура 16-му чемпиону мира!!
    :)
     
  21. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Есть небольшая разница - Ананд выиграл турнир, да, но в нем играл и чемпион мира :)
     
  22. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    С этим вопросом — к Ананду :lol:
     
  23. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Спасибо Топалову, что легитимировал Крамника как чемпиона мира :)
     
  24. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Вот, значит, не такой и плохой он, этот Топалов :) Может, все-таки присудим ему звание "Фанат Крамника №1"? :lol:
     
  25. Бирюков Илья Николаевич
    Оффлайн

    Бирюков Илья Николаевич Учаcтник

    Репутация:
    0
  26. Бирюков Илья Николаевич
    Оффлайн

    Бирюков Илья Николаевич Учаcтник

    Репутация:
    0
    ПОТОМУ ЧТО ОН ХОРОШИЙ!!!
     
  27. Бирюков Илья Николаевич
    Оффлайн

    Бирюков Илья Николаевич Учаcтник

    Репутация:
    0
    Стоят прям как живые:cool::cool::cool: