Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Статья о психологическом анализе действий Карлсена в ходе этого матча (на английском).

 

не знаю выкладывали ли это уже тут, но я выложу

http://www.sovsport.ru/blogs/blog/b....ru&utm_term=143887s10487&utm_content=4906946
не ожидал я такого от спортсмена.
Карякина действительно пиарят больше чем он того заслуживает, при живом то Крамнике, но видимо Зангалис заранее договорился обо всех мероприятиях и интервью еще во время матча в Нью-Йорке, когда еще никто не знал кто победит.

 

и даже при живом Спасском...

 

Вообще дикость. Двухкратному Олимпийскому чемпиону , Знаменосцу сборной России нельзя иметь своего мнения? И вот начинается классический совок! Максим написал однгу строчку из 18 слов, а журналист изощрился аж в 30 раз большим объемом. И он думает , его будут читать? А Максим написал серьезную вещь. ХВАТИТ ПРОСЛАВЛЯТЬ ПРОИГРАВШЕГО ! что тут скажешь.

 

Карякин отлично играл, тут вопросов нет. Но реально создается впечатление, что начала работать машина пропаганды - деферамбов напели ему на несколько поколений вперед, Магнусу столько не досталось. А ведь по-сути, Траньков выразил может и грубовато, но то, что у большинства крутится в голове - Карякин ПРОИГРАЛ, и совсем уже неважно по какой причине - пусть в этом разбирается его команда, психологи и т.д. и т.п, т.е. те, кому это положенно заниматься по-статусу. И знаете, ну вот вообще я не уверен, что этот матч серьезно скажется на развитии шахмат в России - еще немного, еще чуть-чуть и про него подавляющее большинство просто забудет. Что бы попытаться вернуть интерес к шахматам у нас - мало одного матча, даже проведенного российским гроссмейстером на весьма высоком уровне. Времена сейчас сложные, тут потребуется огромная политическая воля, приличные финансовые вложения и т.д. и т.п. Но это уже вопрос не в этой теме рассматривать.
P.S. Меня вот удивляет, что матч-реванш Карякин-Карлсен в 2018 году многие считают практически неизбежным - не слишком ли выросла вера в Сергея? Ему надо 'всего-навсего" выиграть турнир претендентов. Типа сопротивляться этому там просто некому? Фигня вопрос!

 

тут мы уже в плену пропаганды. Какой матч-реванш у Карякина вообще может быть? реванш дается чемпиону утратившему свой титул, но никак не проигравшему претенденту. Какие права на реванш имели Тараш, Яновский, Бронштейн, Корчной, Леко, Гельфанд, Карякин - Никаких.

 

Если Карякин опять выиграет отбор то ОН и ВСЯ РОССИЙСКАЯ общественность, номенклатура и функционетура ( ) будут называть следующий матч матч-реваншем.

 

Ну такого права трудно лишить, даже через суд))) Думаю у Карякина перехватят инициативу и именно российские шахматисты, потому-что очень скоро этот человек начнет меняться в сторону шахматной деспотии. А как же Мессия, Надёжа - только он! 5с минусом! Слушайте, а разве Крамника так пиарили? А ведь он победил человека-эпоху!

 

Давайте по-честному.
Сколько раз Вы влюблялись? То-то.
И почему Карякину нельзя?

 

Да что Вы в самом-то деле? третий раз привожу для вас фразу:
Напомню. WinPooh, сказал:
"Помню, году в 2005, когда он играл на Аэрофлоте, жертвы шли направо и налево.
Правда, говорят, против 2500 быть Талем несколько легче, чем против 2700."
А я ему возразил. Почему Вы взялись оспаривать мое возражение, я не знаю.
И хватит об этом.
Чем моя фраза "выносил всех, кто под руку попадался" отличается от высказывания "жертвы шли направо и налево".
Да и Карлсен в Аэрофлоте-2005 (не помню точно) просто не играл. Так что же Вы собираетесь проверять?
Человек просто перепутал. И это простительно.
Я так воспитан, что делаю вид "что не замечаю пролитого соседом вина на скатерть".
Но Вы своим упорством, переходящим в упрямство, вынудили меня сказать все открытым текстом.
За что приношу извинения.

 

Не пишите чепуху. Речь идет о том, сколько раз он женился.

 

Пока что я, например, вижу пропаганду только от вас и вам подобных. Столько уже понаписали здесь про Карякина, и везде один негатив, постоянно ищете к чему прицепиться. И таких как вы довольно много даже здесь, что уж говорить про chess-news и подобные сайты.
Хотелось бы в связи с этим напомнить вам замечательную басню Крылова "Зеркало и обезьяна".

 

Жертвовать не значит всех обыгрывать. Речь же о стиле игры. Например, Керес играл в остром стиле, часто жертвовал пешки уже в самом начале без форсированных вариантов ради инициативы, а Петросян играл в спокойном позиционном стиле. Но по силе игры, по результатам они не сильно отличались.

 

Ничего подобного! Я (про подобных не знаю) ни к чему не призываю и Сережу никак не критикую. Негатив как-раз рождают его "лже-фанаты" потому -что ставят человека в глупейшее положение.
1. "Спартаковский финт" - Пнул по мячу, ну это и естественно ведь сказали, что Карякин фанат московского Спартака и это нормально но... На пресс-конференции Сережа не смог назвать ни одной фамилии спартаковских игроков, унизительно особенно, что корреспондент или его менеджер то все понял, что получился ляп и как ребенку в садике стал подсказывать фамилию вратаря Реброва
https://www.youtube.com/watch?v=D-mvF4y31m8

2. Если бы просто не раздували до небес фразу Каспарова, которую то и поняли не так, не про самого карякина он сказал, как недорозумение, а про его возможное чемпионство и то в плане, что не сильнейший пробился в матч, то она вообще бы прошла тихо стороной, нет начали писать и в итоге перепалок "недорозумением " стал Сергей -что естесственно, Каспаров не говорил.

3. Фраза матч-реванш. которую осталось только на плакаты написать. Ну да "реванш" сам по себе это банальный отыгрыш, НО в шахматах то это исключительное право всегда давалось чемпиону , а не проигравшему. Так какой реванш у Карякина может быть?

4.Как итог всей этой околашахматной суеты Максим Траньков посоветовал (считаю, имеет право полное) людям прекратить Прославлять проигравшего!

Так что меру нужно знать во всем. С чисто спортивной точки зрения, то посмотрим , как повлияют все эти здравицы на игру Карякина в турнире претендентов, тогда и поговорим.

 

Ребята, да чего спорить ? Матч окочен. Победитель был понятен еще до него. Кто есть кто мы знали и до матча. После драки то чего махать, тем более, что все закономерно. Карлсену - УРА ! Претенденту - спасибо за игру ! Ждем нового матча. Я бы на матч Карлсен - Крамник посмотрел ! А кто где мяч пинает или в футбол играет или с президентом дружит - так это их личное дело. Главное не пьют не курят и не рукоблудят !

 

Ну да! Чемпион мира, трижды участвовавший в матче на первенство мира, ничем не отличается от обычного, пусть и незаурядного гроссмейстера?

 

А Керес 4 раза был вторым в турнире претендентов (фактически 12 лет - третий шахматист мира). Плюс был одним из сильнейших еще до второй мировой войны (и сыграй матч с Алехиным - вполне мог бы его победить, после АВРО-турнира). Но война, увы, практически минус десятилетие в шахматах...

Керес с Петросяном - вполне сравнимые фигуры. И наверняка он был сильнейшим в мире в какой-то отрезок времени. Но не судьба...

 

если бы у бабушки... и читайте плз внимательнее:

Какой бы хороший не был претендент, но величия чемпиона ему никогда не видать

Наверняка в какой-то очень краткий момент и я бы мог выиграть чемпионат России - когда Крамник болел, Карякин был занят свадьбой, Андрейкин путешествовал и так далее по списку Но не судьба
Спорт не любит сослагательного наклонения. И объективен только счет на табло

 

Тезис неверен. Например, сравнение Эйве с Рубинштейном, Бронштейном, Корчным, да и самим Кересом (которому Эйве проиграл матч из 14 партий всего через 2 года после потери титула) явно не в пользу чемпиона.

И да, Керес в истории шахмат - настолько же значимая фигура, как и Петросян. И по результатам тоже
А чемпионом он смог бы стать, если бы уехал во время второй мировой на запад.

 

Тезис верен, просто вы этого пока не понимаете

—- добавлено: 7 Dec 2016 —-

есть.

 

Вам уже объяснили...

 

раньше вообще не было титула ЧМ , что не мешает Морфи называть великим. Чемпионат мира это просто соревнование такое, это соревнование может выиграть и Эйве, и Смыслов, и Пономарев, и Халифман)) если говорить о матчевых ЧМ, то по сути тебе всего лишь надо оказаться сильнее одного человека, чемпиона мира, ты можешь быть просто неудобным соперником для него по стилю и все, "коронанаш!". поэтому давно пора перестать делать фетиш из короны, рейтинг наиболее объективно отражает уровень игроков.
люди хотят придумать идеальный формат определения сильнейшего, а такого формата нет, пока есть такое понятие как "неудобный соперник", вот станет например претендентом Непомнящий, Андрейкин или Волокитин и придется снять корону Магнусу, не потому что эти трое такие великие, а потому что они очень неудобные соперники для Малыша
поэтому титул ничто, рейтинг фсё!

 

Википедия пишет февраль 2004-го.
Поделил 30-51 место из 203 игроков.
13 лет ему было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карлсен,_Магнус

...

 

конечно нет какие глупости спрашиваете

—- добавлено: 7 Dec 2016 —-

Тут речь конкретно про Кереса. Вы бы его назвали великим? Я вот - нет

 

Честно говоря нет, он ведь играл черными только закрытую испанку на сколько я знаю, причем какие-то отвратительные схемы, т.е. у человека по всей видимости полностью отсутствовал вкус. Если бы у него был вкус (а значит понимание гармонии и инициативы) , то он бы играл маршалла, берлин или вариант Зайцева, как наиболее логичные схемы. Я даже не знаю ни одной партии Кереса

 

Давайте, ребята, в теме о матче за корону шахмат скорее вывалите урок как поломать лицензию на шахматной проге... Буа-га-га!)

 

Тут слово "великий" вообще-то вы первый назвали. Но если ставить этот вопрос, то для меня он более великий чем Петросян. У меня есть его книга "Сто партий", и это один из любимых моих шахматистов. Он всегда играл смело, инициативно, не боялся жертвовать. Не раз, кстати, помогал Ботвиннику в анализах отложенных партий (сам Ботвинник пишет об этом). И запомнился он всем не только, как хороший шахматист, но и как исключительно порядочный человек.

 

Грецкий,

Это всё субъективно, так бы сразу и сказали. Про результаты кстати вы первый сказали. А объективность результатов в том, что один был ЧМ, а второй нет

 

Правильно Вы говорите. Один матч не может на 100% дать объективности - достойный или нет чемпион. Ну может так звезды сошлись в этот период, что у действующего чемпиона спад, а у претендента - подъем. Как например Каруана, в том фантастичном Сент-Луисе 2 года назад - если бы он в то время играл матч, то думаю, что мог и отобрать корону у Магнуса. Но заметьте, после того турнира успехи Фабинчика были весьма скромными. Возможно в этом матче и у Карякина был "звездный час" и такое больше может не повториться. Посмотрим, как он будет выступать дальше в турнирах. В моем понимании, чемпион должен всегда доказывать, что он лучший - больше всего выигрывать турниров, иметь высший рейтинг и т.д и т.п. Не думаю, что Каспаров хотел обидеть или тем более унизить Карякина, он просто как раз и пытался объяснить, что у Карлсена гораздо больше достижений и успехов чем у Сергея, поэтому было бы какой-то несправедливостью его чемпионство. Это его личное мнение, и я думаю, что не стоит из этого раздувать скандалы и склоки. А по-поводу неудобных соперников, уважаемый Camon14, это все от лукавого. Во-первых, можно быть неудобным в конкретных партиях, но во всем матче - вряд ли, во-вторых, что бы добраться до чемпиона мира, надо пройти остальных, весьма удобных для него шахматистов, но которые могут оказаться неудобными для Яна, Андрейкина и др.

 

Это не имеет никакого значения. Камон уже всё объяснил. Один может долгое время успешно играть, а другой выиграет один матч и станет чемпионом. Ну стал бы Карякин чемпионом и что? Тогда он великий, а остальные так себе?

 

Я тоже не думаю. И в этом плане с Каспаровым абсолютно согласен

—- добавлено: 7 Dec 2016 —-

Хорошо. Тогда сравнивайте результаты Кереса и Петросяна, кто мешает?

 

Именно что во всем матче. Неудобные соперники они на то и неудобные, что с ними всегда трудно играть. Самый яркий пример это конечно Карлсен - Накамура.

Ничего, просто он д'Артаньян чемпион, а все остальные нет.

 

Так я это уже сделал и сказал, что они сопоставимы. У Кереса очень много успешных турниров и достижений.
Вот отрывок из Ботвинника про матч СССР со сборной остального мира:
"Матч мы выиграли с минимальным перевесом благодаря тем участникам, на которых и не рассчитывали, причем наибольший вклад в копилку советской команды внес П. Керес, а для него нашлась лишь роль замыкающего список участников."