Сколько у нас Чемпионов Мира. Ваше мнение и почему оно именно такое?

Чемпион - Крамник.

 

Официально АНАНД - ЧЕМПИОН МИРА ПО ВЕРСИИ ФИДЕ. А настоящих чемпионов, шахматных королей всего 14. И последний из них - Крамник.
Ну и понятиями же вы оперируете! Что бывают ненастоящие чемпионы? И красивое словосочетание "шахматный король" тоже ничего не значит.К тому же этот король, который бегал от реванша с Каспаровым,как от огня, после своего 2-3 места получил приставку ЭКС.Больше-то он не чемпион, впрочем и сам Крамник этого не отрицает. А его высказывание о том, что корону он одолжил, говорит ещё и о том, что он не умеет проигрывать.
P.S. Вы его наверно чемпионом будете считать, даже если он проиграет матч Ананду.

 

+64 Federer

 

Вы, я вижу, совсем не в теме.
Если Ананд выиграет матч, то он будет 15 чемпионом.

 

А если матч Ананд Крамник не будет сыгран Ананд будет мировой чемпион пусть и нет 15.Важно что он будет чемпион

 

Если не будет сыгран, см.выше.
P.S
Туристическое многоборье в массы
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=128728#p128728

 

Мдаа, если матчи остались бы (в чем я не уверен...) как способ выявления ЧМ и Ананд не выиграет у Крамника, индийцу трудно будет сохранить за собой число 15...

 

Всего я насчитал 21 чемпиона мира. Кроме 14 общеизвестных, это Маттисон, Боголюбов, Халифман, Пономарев, Касымжданов, Ананд, Топалов. Настоящие они чемпионы или нет? Ответ зависит от того, кого считать чемпионом. Если чемпионом считать шахматиста, одержавшего победу в соревновании, названном ФИДЕ чемпионатом мира, то все они настоящие. Если считать чемпионом мира шахматиста, победившего в матче предыдущего чемпиона, за исключением смерти предыдущего чемпиона или его отказа защищать титул, то указанные 7 чемпионов не удовлетворяют этому условию. Невооруженным глазом видно, что некоторые из этих шахматистов никогда не являлись лидерами шахматного мира. Поэтому, на мой взгляд, имеет смысл провести некоторую классификацию чемпионов. Собственно, мы в этой теме и обсуждаем "Сколько у нас чемпионов мира." Мое мнение - всего 21. Но из этих 21-го выделяется группа чемпионов удовлетворяющих требованию "Чемпион - победитель предыдущего чемпиона". Вот этих шахматистов я считаю обладателями самого престижного звания в шахматах - чемпион мира по шахматам. А как же их отличить от тех 7 чемпионов? Принято их называть классическими чемпионами или чемпионами по классической линии. Ананд является дважды чемпионом мира ФИДЕ, но он не является обладателем самого престижного звания в шахматах - звания классического чемпиона мира.
P.S. Что вы, у нас все по-честному. Если в матче Крамник - Ананд победит Ананд, он станет 15-м чемпионом мира.

 

Ну да сильнейший и в туристическое многоборье сильнейший

 

То есть чемпионов мы будем определять согласно "Невооруженного глаза" interpretera.
Может ну его, эти чемпионаты. У нас же суперэксперт есть, делящий невооруженным глазом шахматистов на настоящих/ненастоящих чемпионов.

 

http://www.lenta.ru/articles/2007/12/20/anakram/
Подписан контракт на матч Крамник - Ананд. Как я и ожидал, чемпионской льготы не будет иметь никто. Очень интересна фраза: "По слухам, индиец требовал для себя привилегий, как действующий чемпион мира." Как видно из условий матча, ему было в этом отказано, и косвенно это подтверждает тот факт, что ФИДЕ не признает Ананда настоящим (матчевым) чемпионом, имеющим право на льготу.

 

Ананд - замечательный шахматист, много лет входящий в элиту мировых шахмат. Он дважды чемпион мира по версии ФИДЕ. Но у него пока нет самого престижного титула в шахматах - звания чемпиона мира по классической версии. Чтобы завоевать этот титул, ему необходимо одержать победу в матче над предыдущим чемпионом, т.е. Крамником. Обратите внимание, что в случае победы в матче, Ананд станет единственным за всю историю чемпионом по трем версиям - нокаутным чемпионом 2000г., турнирным чемпионом 2007г. и 15-м классическим чемпионом. Если же Ананд проиграет матч, классических чемпионов так и останется 14 (по крайней мере, до 2009г).

 

Нет такого титула, не существует в природе.
Он есть только в воображении некоторых людей.

 

Официально АНАНД - ЧЕМПИОН МИРА ПО ВЕРСИИ ФИДЕ. А рассуждения нужны чтобы выяснить мнения участников форума по теме: "Сколько у нас Чемпионов Мира. Ваше мнение и почему оно именно такое?"

 

NS, ваша ирония неуместна. Я как раз выступаю против "экспертного" определения чемпиона мира.
Я предлагаю свой вариант классификации 21-го чемпионов мира по шахматам. Я предлагаю считать классическим чемпионом мира (или просто чемпионом мира) шахматиста, победившего предыдущего чемпиона в матче (за исключением случаев смерти предыдущего чемпиона или его отказа защищать титул). Прочих чемпионов мира по шахматам я предлагаю считать ЛЕГИТИМНЫМИ (НАСТОЯЩИМИ) чемпионами мира по версии ФИДЕ. Просто чтобы не было путаницы. Нужна же какая-то ясность.

 

"Воображение некоторых людей" - великая сила, особенно если таких людей много. И чего стоит титул, который многие люди не признают за настоящий (посмотрите результаты опроса по Ананду и Крамнику после Мексики). А еще я осуждаю ФИДЕ за то, что создала такую ситуацию и провела такой чемпионат, что его результаты невозможно логически трактовать однозначно.

 

+1!

 

То есть возможно Ананд занял не первое место?
Вроде однозначно Ананд победитель.

 

Позвольте, а как же называется титул, которым обладали Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Эйве, Ботвинник, Смыслов, Таль, Петросян, Спасский, Фишер, Карпов, Каспаров, Крамник?

 

Гаванский шахматный клуб Там еще Стейниц играл.

 

Последние - Чемпионы мира по версии ФИДЕ, Каспаров так-же чемпион мира по собственной версии, Крамник так-же чемпион мира по версии Каспарова, и чемпион мира по версии ФИДЕ.
Стейниц - Чемпион мира, первый чемпион мира, всемирный чемпион по собственной версии (по предложению Стейница и с согласия Цукертота победитель матча стал Чемпионом мира)
Ласкер так-же чемпион мира по версии Стейница.

 

Слишком сложно

 

На Капабланке этот цикл чемпионов закончился. В 22-ом году был подписан "Лондонский протокол"
Капабланка, Алехин, Эйве чемпионы мира по версии "Лондонского протокола"
ФИДЕ проводит Чемпионаты мира с 47-го года. Чемпионы мира начиная с Ботвинника (48) - чемпионы по версии ФИДЕ.

 

Ничего сложного нет.
Несколько раз менялась проводящая чемпионаты организация.
Всего чемпионы есть по четырем версиям -
Версия Стейница, "Лондонский протокол", Версия ФИДЕ, Версия Каспарова.

 

ФИДЕ признает чемпионов мира по предыдущим версиям, единственная параллельная ветка это версия Каспарова, но чемпионы по версии Каспарова так-же являются экс-чемпионами мира по версии ФИДЕ.
И теперь совсем просто пронумеровать чемпионов, просто исключив версию Каспарова.
И ИМХО чемпионы мира по оставшимся трем ветвям - классические чемпионы мира.

 

Я очень рад за ФИДЕ, что она соизволяет признавать Капабланку и Алехина в качестве чемпионов мира.
Удивительно также, что Каспаров и Крамник все-таки случайно тоже попали в заветный список чемпионов мира ФИДЕ.
Тем не менее, я признаю за ФИДЕ право контролировать свой список.
И оставляю за собой право считать, что большинство чемпионов мира по версии ФИДЕ никогда не являлись классическими Чемпионами Мира. ( критерии см. выше )

Титул Чемпиона Мира не зависит от того, что кто-то что-то нумерует или исключает.

 

По-моему всё просто.
Список настоящих классических чемпионов заканчивается Крамником. Он победил в титульных матчах Каспарова, Леко и Топалова.
Топалов был неклассическим, получемпионом, или чемпионом ФИДЕ. Он мог стать настоящим чемпионом, но проиграл матч.
Ананд сейчас тоже неклассический, получемпион, или чемпион ФИДЕ. Если он победит Крамника в матче, то станет настоящим чемпионом и будет 15 в списке после Крамника.

 

Я где-то потерял ссылку.
Можно еще раз дать ссылку на федерацию "классических чемпионов",
очень хочется посмотреть что это такое.
Мне кажется что фанатизм это конечно хорошо, но не до такой-же степени!

 

Это слишком сложно. Почему бы не объединить эти 4 версии в одну? И считать классическим чемпионом мира шахматиста, выигравшего матч у предыдущего чемпиона, за исключением случаев смерти предыдущего чемпиона или его отказа защищать титул (независимо от организации, проводящей чемпионат). Чемпионов, завоевавших титул чемпиона мира без победы над предыдущим чемпионом, тоже можно считать легитимными и настоящими (иду на компромисс!)), но не классическими.

 

По версии Каспарова? По версии Стейница? Это что-то новое. Зачем так усложнять? Почему бы не считать их всех классическими чемпионами, ибо они завоевали звание по принципу: "Чемпион = победитель предыдущего чемпиона". Этот принцип за 120 лет 2 раза дал сбой, и цепочка прерывалась на Алехине и на Фишере. Но оба раза классический титул был возрожден.
Кстати, я не считаю чемпионов от Ботвинника до Каспарова чемпионами по версии ФИДЕ. Да, они завоевали звание в чемпионатах, проводимых ФИДЕ, но ФИДЕ с 1948г. до 1993г. проводила розыгрыш титула по классическому принципу, следовательно, чемпионы от Ботвинника до Каспарова являются не "чемпионами по версии ФИДЕ", а классическими чемпионами. Звание "чемпион мира по версии ФИДЕ" мне кажется логичным закрепить за чемпионами, получившими титул без победы над предыдущим чемпионом. Таковых я насчитал 8: Маттисон, Боголюбов, Карпов (он был и классическим), Халифман, Ананд (дважды), Пономарев, Касымджанов, Топалов.

 

Это совпадает с моей позицией. Я ее неоднократно здесь высказывал, она неизменна. Лень говорить одно и тоже по сто раз. Но сейчас вроде как нечего делать Отмечусь (отметился) еще раз.

 

+! Совершенно верно!

 

Для того чтоб считать своего кумира законным чемпионом (при этом кумир чемпионом не является) можно придумать что угодно. Например несуществующие федерации и версии. Можно объединить версии в одну, но ветка Каспаров-Крамник из неё выпадают, и есно не все чемпионы стали чемпионами выиграв матч у действующего...
И есно в любом случае Крамник на данный момент - экс-чемпион мира, он потерял титул в честном соревновании.

 

Ну зачем так сложно? Можно еще проще: давайте объединим все версии и будем считать чемпионами мира только тех, кто удостоится признанием interpreter-а и Со