Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 31 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2016
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    LeningradVlad, никто не говорит, что Карякин выезжает только за счет везения. Он прекрасный шахматист, сильный, талантливый и трудолюбивый. Но у него реально фантастический процент именно удач, и тут их уже не раз перечисляли. Это только то, что вспомнилось. Не уверен, что есть хотя бы еще один шахматист с такой фортуной.
    —- добавлено: 21 ноя 2016 —-
    Обсмеяться можно. Карлсен вторую партию с ним играет ковыряясь в носу, черными (!). Как будто блицует, вот и ляпнул Лс8. Сыграй точнее, и вполне возможно выиграл бы. Да, и кстати, несмотря даже на ляп Магнуса - шансов выиграть у Карякина было ооочень мало. Если вообще они были.
     
  3. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Будет смешно, если Карякин заничьит все оставшиеся партии в классику, а потом всухую пролетит на тай-брейке.
     
  4. Mur
    Оффлайн

    Mur Учаcтник

    Репутация:
    3
    У Карлсена во взгляде есть что-то фишеровское
     
  5. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    ничего смешного!
    Шансы он всё время повышает, а если не зайдёт - значит, не судьба
    а пока
    Всё идёт по плану © Поткин
    —- добавлено: 21 ноя 2016 —-
    я вот не играю на буках, но подозреваю, шо кэф на победу Серёги падает
    подтвердите, лудоманы?
     
    Semion13 нравится это.
  6. Semion13
    Оффлайн

    Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. © баннер

    Репутация:
    1.981
    :) Пока состояние матча равновесное и очень хрупкое... Но ясно одно - испытание пройдет только один. И Сергей и Магнус ждут серъезной ошибки друг друга... Чего-то супернового ждать, мне кажется, не придется.Решит все одна или несколько банальных человеческих ошибок или неточностей, поскольку к концу матча напряжение будет возрастать. Сергею надо постараться бы решить исход борьбы в основные 12 партий, такое мое мнение, поскольку ,если дополнительные, то там уже будет лотерея от Каиссы для обоих игроков типа "орел или решка?", а кого она предпочтет, неизвестно(у Магнуса, как мне кажется, там шансов больше)... А суперактивности на предмет нарушения равновесия пока не видно...!!! Думаю, за последующие 3-4 партии серъезные ошибки произойдут!!!
    PS Голосовал за победу Сергея Карякина в основные 12 партий.
     
    chessgladiator нравится это.
  7. LeningradVlad
    Оффлайн

    LeningradVlad Учаcтник

    Репутация:
    16
    До этого матча счет личных встреч был 4-1 в пользу Карлсена при 14 ничьих, то бишь из 19 партий примерно в каждой пятой Карякин уступал, здесь же он провёл "всухую" уже 7 матчей - получается, что Карякин стал играть более цепко. p.s. Обзор 7й партии от харизматичного Яна Густафссона:
     
  8. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    tru, дикий муцио, Gridnev и 3 другим нравится это.
  9. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Помнится, было время, когда Суворова упрекали в везении.
    Он однажды сказал: "Везение везением. Но надобно и умение".
    Мое мнение: играют равные. И "сверх естественное везение" я оцениваю как "как сверх естественную мобилизацию".
    Стараюсь быть объективным, к чему призываю всех.
    И не переходить на личности.
     
  10. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    FY там по другим делам...
    не будет у Серёги белого цвета :)
     
  11. darestnik
    Оффлайн

    darestnik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Надеюсь сегодня кого-нибудь прорвёт и матч получится результативным. И тогда остальные матчи станут интереснее. Ведь отстающей стороне нужно будет догонять соперника.
    —- добавлено: 21 ноя 2016 —-
    Сергей Юрьевич, не злитесь на нас :). Мы не хотели вас обидеть. И мы также любим шахматы как и вы. И да, больше не будем засорять тему шахматами Фишера.
     
  12. Саня-Нск
    Оффлайн

    Саня-Нск Учаcтник

    Репутация:
    0
    В конце трансляции С.Ю. почему-то (при белой пешке на е5 и черном слоне на с3) не стал рассматривать витающую (на поверхностный взгляд без компьютера) идею жертвы качества за пешку. Если она как-то может быть оформлена без потери на а2 и с сохранением подвижности пешечной пары а и b - то идея заслуживает внимания...
     
  13. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    единственный шанс игры на победу...
    тут и мозг Шипова не нужен, хватит моего перворазрядного!

    З.Ы. только не срастается там.. и СЮ видит
     
  14. xterm
    Оффлайн

    xterm Уверенный 3-й

    Репутация:
    5
    Большое спасибо за шахматы на матч тв, и за обзоры тоже. Смотрю и партии, и обзоры, просто нравится подача материала. Репортаж с 7-й партии идеален для популяризации игры! Все у вас вышло красиво, складно, и журналист не выглядел чужим человеком. Если в будущем удастся добавить время для аналитики, будет вообще супер.
     
    Sanchessus и tru нравится это.
  15. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Подождем три часа.
    Я за честную игру. И это мы видим.
    Но психологическую подоплеку мы не видим. Да, думается, и не узнаем. А она. эта психология, подводная часть айсберга.
    И первые семь партий показывают, что ни один из Титанов не подобрал ключ к сопернику.
    На весенней лекции Сергея Александровича я задавал вопрос про психологическую подготовку.
    Меня заверили, что в этом плане все ОчХор. Пока что Карякин демонстрирует психологическую стойкость и вытягивает безнадежные, казалось бы. позиции. Успеха
     
    Sanchessus нравится это.
  16. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    И вообще, кто пустил Карякина на первенство мира? Ему только на первенство бани играть! Вот дали бы Камону сыграть с Магнусом, он бы ему показал где раки зимуют...
     
    _Александр_ нравится это.
  17. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    За семь часов я все опасные элементы в партии посчитаю) Контроль времени архаика сплошная.
     
  18. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    А может они хотят не удовольствия, а титул и деньги?
    :D
    —- добавлено: 21 ноя 2016 —-
    Два "К" имели счастье играть в докомпьютерную эпоху...
    Тогда всё было иначе.
     
  19. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Резонное замечание.
    На нашем уровне учиться у них (Карлсен, Карякин и др.) надо.
     
    Последнее редактирование: 21 ноя 2016
  20. xterm
    Оффлайн

    xterm Уверенный 3-й

    Репутация:
    5
    Goranflo, хорошая штука ирония;)
    Надеемся и верим.Вот как сходит чемпион f3, как покажет нам невидаль эдакую!:bayan:
     
  21. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Сегодня мы наблюдаем вторую редакцию "Двух К".
    Надеюсь Карлсен не дойдет до нервного истощения.
     
  22. chessgladiator
    Оффлайн

    chessgladiator Учаcтник

    Репутация:
    12
    Судя по упоминаниям "панчеров" и матча Крабов-Кальмаров, наш трёп в этой теме помогает Сергею Юрьевичу подбирать байки для вставки в трансляции.

    Та редакция называлась КарКас, а эта - КарКар. "Как вы яхту назовёте, так она и поплывет".
     
  23. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    где раком зимуют
     
    дикий муцио нравится это.
  24. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Подразумевается, что компьютерно доказана второсортность ходов типа 1. ... c5, 1. ... e6 и т.д.?
    Интересно, какой процент очков наберёт любой супергроссмейстер против компьютера белыми в любом из этих начал.
    —- добавлено: 21 ноя 2016 —-
    Если не четвёртую. Вторая была Карпов - Камский, третья Каспаров - Крамник.
     
  25. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    А какой же была Карпов - Корчной?
     
  26. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Подозреваю, что дело скорее не во второсортности (во всяком случае при 1...с5), а в нежелании попасть на какую-нибудь компьютерную разработку, которых за полгода подготовки можно много наработать в разных вариантах, которых в сицилианке миллион. Всё все равно не запомнить, а каждая неточность там может стоить очень дорого, так зачем тратить на это время, если можно просто не играть.
    Ну, это не говоря о том, что вроде тот же Карлсен не особенно ее в принципе играет и в обычных турнирах.
    П.С. А против суперкомпьютера как показывает практика и с форой в пешку очки с трудом набираются, что уж говорить о нормальных дебютах.
     
  27. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Нулевой. Мы, программисты, считаем всегда с нуля :)
     
    PoloudinVA и Goranflo нравится это.
  28. Veritas
    Оффлайн

    Veritas Учаcтник

    Репутация:
    3
    А я бы не сравнивал, там была эпохальная битва, которая меняла курс мирового шахматного корабля -там были шахматные титаны з разными стилями. И... оба просто якрко выделялись среди всех, что доказали и последующие матчи в Севильи и Нью-Йорк - Париж . Карлсен - да чемпион, даже супер чемпион (учитывая современную реальность) , но еще не великий, а Карякин еще не чемпион и один из сильных, но сказать , что он на голову сильнее Свидлера с Непомнящим ?
     
    Последнее редактирование: 22 ноя 2016
    Degtyarchuk нравится это.
  29. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Ян Густафссон производит впечатление легкого повесы, этакого бабника, пользующегося благословением фортуны.
    Такого скорее представишь не за шахматным, а за обычным столом, украшенным различной выпивкой и женщинами. Харизма из него так и прет.
    Если Хансен не производит впечатление разговорчивого парня и играет в дуэте больше подпевалой Свидлера, то Густафссон играет скорее первую скрипку. Очень позитивно у них получается комментировать со Свидлером. Nice!
     
    Последнее редактирование: 22 ноя 2016
  30. Mateo
    Оффлайн

    Mateo Начинающий

    Репутация:
    0
    Маленькая поправочка: на ЛЮБОМ уровне шахматного мастерства УЧИТЬСЯ у Карякина и Карлсена надо! Когда сядете играть за доску - решения принимать придется без подглядывания в компьютер, и надо использовать опыт ведения и партии и матча именно сильнейшими "белковыми" шахматистами, и как минимум уважать их и пытаться понять их решения ( а не раздавать советы якобы с полным пониманием дела)! Такая игра, которая доступна лучшим шахматным программам, когда компьютер на протяжении десятка(ов) ходов изыскивает точнейшие и подчас единственные ходы и малейшее отклонение от лучшей ветки резко ухудшает оценку позиции, когда все идет по тонкой ниточке, шаг вправо, шаг влево, а материал уже пожертвован безвозвратно, может быть совершенно ГУБИТЕЛЬНА даже для самого сильного гроссмейстера. Он или ходы не все найдет или в цейтнот попадет решая сложнейшие ( и непосильные для себя) задачи, или потратит столько энергии на данном этапе партии, что потом ее не хватит, чтобы довести начатое дело до логичного итога. И мне кажется, что абсолютно правильно поступил Карякин в 5й партии - не уверен в исходе атаки - не надо на нее идти, сжигая мосты за собой! Так поступит любой профессионал: имея надежную ничью, никогда не бросится в неясные (для него!) осложнения. В снукере грамотный игрок, который не уверен в том, что забьет шар в лузу - отыгрывается, а не бьет наудачу, с риском подставить шар и отдать атаку сопернику!
    А если кажется, что участники матча на первенство мира ведут матч не так, как хочется любителям - то, видимо, на то у гроссмейстеров есть весомые причины! Другой вопрос, что вероятно созданы ТАКИЕ условия проведения соревнования, что действовать разумнее именно так, как действуют участники матча (осторожно и с запасом прочности) - но это вопросы к организации системы соревнований за титул чемпиона мира, но никак не к участникам. А два сильнейших и достойнейших гроссмейстера высококвалифицированно делают свою работу, и те кто в этом сомневаются - пусть попробуют пройти сито отбора к чемпионскому матчу и доказать лично за доской, что это не так!

    PS Извините, может слишком резко написал, но прочитал всю тему и стало обидно за шахматы. Никто не указывает, как Месси работать с мячом, и как, когда ему бить по воротам, зато Карякину и Карлсену каждый готов и стратегию матча объяснить и дебют выбрать и ход подсказать ( глядя в компьютер). Элементарная невоспитанность и неуважение к их нелегкому труду и высочайшему мастерству.
     
    Sanchessus нравится это.
  31. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Думаю всё можно решить изящно без изменения шахмат.
    Кто первый выиграет партию тому приз 100к долларов а там уже игра пойдёт.
    Либо чем больше счёт тем больше от призового фонда получишь, и вот уже спортивный интерес есть.
     
  32. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Мне как раз не нравится Густафссон, потому что он болтает о чем угодно, но не о шахматах. А вот Хансену было реально интересно анализировать.
     
  33. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Ну конкретно вчера не о чем было разговаривать. Карякин с Карлсеном не дали для этого повода.
     
  34. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    да ради бога, не извиняйтесь!
    у нас даже не указывают, с кем Кристинке спать :good:
     
    Camon14 нравится это.
  35. KM2200
    Оффлайн

    KM2200 Учаcтник

    Репутация:
    2
    Друзья, кажется я разгадал матчевую стратегию тов. Чемпиона и Претендента. В классику невыгодно применять дебютные новинки - всё-таки у противника есть 2 часа подумать, он может разобраться в позиции и найти правильный план. Другое дело блиц, там хорошая новинка - верный выигрыш! Так что будет 12 ничьих, а потом феерическая игра!
     
    khybris нравится это.
  36. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Насколько К и К оторвались от остальных, лично я ощутил даже не во время их матчей, а когда игрался чемпионат Союза 1988-го, что ли, года, где они оба участвовали. И через год в серии турниров на Кубок мира.
     
    Veritas нравится это.