Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 28 фев 2018.

  1. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -22
    6...Ф:б3 7 аб3 - а вот в такой эндшпиль я иду с удовольствием - на Личесс я его выигрывал раз 20 наверно. Ну и зачем играть 8 е3 когда есть 8 Ке5!?
     
  2. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Если вы про 6…Фб3 со знаком !?, то я указал его только потому что он стоит как основной в книге Хиаркса, а так я лично за Фс7 и привел его как основное. Без е3 вам все равно не обойтись.
    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 Bf5 5. Qb3 Qb6 6. c5 Qc7 7. Bf4 Qc8 8. Ne5
    Nbd7
    размен коней на руку черным потому что у них более стесненная позиция. Если бы вы могли подкрепить коня на е5 ходом ф4 это бы имело смысл, а так удар по воздуху.
    P/S обычно не принято цитировать таки больше «простыни», это засоряет визуальный ряд, или выбирается кусок цитированием или вообще не цитируют , ибо и так понятно на что вы отвечаете.
     
  3. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -22
    Пытался скопировать частичку - не получилось! Пришлось целиком!

    Смотря какой размен!? На 8...Кбд7 интересно 9 ж4!?
     
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    За компьютером можно мышкой выделить область текста и выскочит «Цитировать» и жать туда. С гаджета лучше вручную цитировать используя кавычки «», или есть вот эта штука QUOTE /QUOTE (только все в квадратных кавычках) сюда вручную вставить текст будет выглядеть так
    Тут я просто скушаю пешку на ж4.

     
  5. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -22
    Ну кто ж не даёт!?) 11 е4 (в один приём!)
     
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    11…е5! и у белых проиграно , вы я вижу без движка смотрите , это несерьезно , тут территория истины, сейчас без компа ее не ищут.
     
  7. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -22
    Без движка - на счёт того, что не серьёзно - согласен! Просто идея показалась весьма интересной. Пару раз на личессе ее применил удачно!) Жалко будет если не проходит, потому как - проламывать после 8 е3 треугольник чёрных очень проблематично - сам испытывал за "белых" это удовольствие на собственной шкуре - потому и стал эту идею применять...
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Такие идеи действительно есть , но тут к счастью не работает. Самый яркий пример который мне вспоминается этот

     
  9. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Если против испанки, то можно вспомнить "классическую" защиту 3...Bc5 (кажется, так её раньше называли), на эту тему есть партии Инджича - против него в классику даже 4.c3 играть не стали. Олд Стейниц (3...d6) вполне держится, местами даже по образцам 19-го века, Яниш тоже норм. Но Берлин - проще)
     
    Комсюк нравится это.
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Это все хорошо известно, Яниш хорош даже в адванс, Олд Стейниц слишком пассивно я даже не уверен что он держится, когда я играл в адванс я белыми довольно быстро его разгромил, Сс5 вроде играл еще Фишер только не помню с ходом а6 или без.
    Но мне хотелось «изобрести» практически новую систему, ход К:д5 вроде даже у Сакаева в книге по славянке не указан.
     
  11. Antuan
    Оффлайн

    Antuan moderator Команда форума Команда форума

    Репутация:
    283
    Пишем без Флуда!
     
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Стоит еще сделать одно маленькое дополнение к варианту славянской защиты выше https://kasparovchess.crestbook.com/threads/7706/page-39#post-1246652 , на 6.Фб3 заслуживает внимание и Фб6


    И тут белым нужно поднять Кд2 чтобы бороться за перевес, например после естественного 10.Ке5 перевес белых минимальный, а можно и получить хуже



    После Кд2 с наскока позицию черных не пробить


    и черные как-то держатся пока. в общем, в блиц можно сдержать прессинг и предьявить козыри как говорит Бирюков, но за качество этого варианта не ручаюсь, на свой страх и риск так сказать.
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2024
    Goranflo нравится это.
  13. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20

    Тарраш:
    " Примером плохого дебюта я считаю дебют Понциани. После правильных ходов: 1.e2-e4 e7-e5 2. Кg1-f3 Kb8-c6 игра равна. Однако после 3.с2-с3? это уже не так: белые потратили темп на запирающий ход, а черные ходом 3...d7-d5! мощно развиваются. Тут вдруг открывается глубокий смысл хода 3.с2-с3 - белые играют ферзем на а4, и это уже на 4-м ходу! Умный поймет... У черных не один, а сразу несколько способов развить полученное преимущество."
     
  14. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Вот это "лучший дебют до рейтинга 1600" меня раздражает. Можно подумать, на 3. Bb5 на рейтинге ниже 1600 игроки хорошо знают, как реагировать.
     
  15. Челмедведосвин
    Оффлайн

    Челмедведосвин Учаcтник

    Репутация:
    13
    Да это ладно...мне ютуб постоянно кидает в рекомендации нечто еще более потрясающее от Гальченко.
    Называется это вроде " Разгроми всех с рейтингом до 1000 с этим дебютом!"
    С рейтингом до 1000, Карл!
     
    Ечетырник нравится это.
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Кстати, у Гальченко есть неплохое видео по Понциани, в наш 21 век в век быстрых шахмат поле играбельных схем расширилось чтобы сбивать с подготовки соперника.
    Не так давно я узнал эту схему за белых все руки не доходят разобрать, но выглядит неглупо и темпово брать пешку на е4 страшно и опасно.

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Bb5 Nxe4 6. O-O Nxd4 7. Qxd4 Nc5
    8. Re1+ Ne6 9. Nd2 c6 10. Bd3 d5 11. Bf5 Qb6 12. Qe5
     
  17. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    С этим согласен, но название темы звучит несколько по-другому. Это бы в "Теорию практических дебютов".
     
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Я уже смирился, что тема на форуме всегда шире заявленной, не совсем удобно людям скакать по веткам форума.
     
  19. Челмедведосвин
    Оффлайн

    Челмедведосвин Учаcтник

    Репутация:
    13
    Это гамбит Музычук, вроде?
     
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    так играет Галина канал «Только вперед», кто ещё не знаю не смотрел.
     
  21. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Это вариант Шмидта в шотландской партии.
     
  22. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Шахматный инфоцыган перенял западные тренды)
    Вообще у них (особенно в США) совершенно другое отношение к шахматам слабого любительского уровня. Там на форумах всерьёз на десятки страниц обсуждаются темы "как поднять рейтинг с 800 до 1000". У них там своя, адаптированная для этого уровня теория шахмат (в том числе и дебютов). В основном это как раз какие-то ловушки с опорой на статистику личесса. Такой "нижний интернет" применительно к шахматам.

    Тогда как классическая "советская" шахматная школа опирается на то, что шахматы до 1 разряда - кмс - это вообще практически не шахматы, и этот период надо как можно быстрее проскочить. А перспективных юниоров сейчас, возможно, учат с установкой, что и шахматы до 2500 фиде - не шахматы, и потому надо прежде всего учиться ударными темпами и пройти этот этап, а не пытаться под него адаптировать свою игру.
     
    Шахматный блоггер и betula_nana нравится это.
  23. Мафусаил
    Оффлайн

    Мафусаил Заблокирован

    Репутация:
    2
    Обнаружил интересную возможность за черных получить Английское начало перевертыш и при этом избежать основные варианты Дракона и неприятного Мароци! Так играет гроссмейстер Вокарев с классной статистикой.


    Если играть 4...ж6, то неприятно 5.с4! А тут получается игровой эндшпиль, размен ферзей на руку защищающейся стороне.
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2024
  24. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Ну вариант интересный. Его успешно применил Ботвинник в матче против Смыслова, когда он вёл в счёте и ему была выгодна ничья. Но, как и многие другие идеи Михаила Моисеевича, это не было понято современниками.

    Но надо отметить, что на похожую тему напоролся сам Ботвинник ещё в 1935, когда Флор "зарыбил" его чёрными и не дал занять чистое первое место на турнире в Москве. 4...a6, вероятно, чуть похуже, но тоже играбельно

     
  25. alvik48
    Оффлайн

    alvik48 Учаcтник

    Репутация:
    4
    Ну если не рассматривать сильнейших продолжений белых, то, конечно, можно много чего избежать :)

    В приведенном вами ответвлении 6. Be3 Bg7 7. Bc4 d6 ход 8. f3 является вовсе не основным и, действительно, дает черным возможность уравнять. Но проблема в том, что тут почти все играют 8. Bb3!, и никуда от одного из главных направлений дракона вам не деться. Насколько я знаю, там полного уравнения у черных нет, а знать нужно кучу разных планов до глубокого эндшпиля (сам играл дракона много лет, знаю, о чем говорю).
     
  26. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -22
    Это все мелочи, на которые не стоит отвлекаться - тут для человека самое главное, что он в очередной раз своё любимое английское начало пропихнул) Неважно какой ценой!)):D:D:D
     
  27. Мафусаил
    Оффлайн

    Мафусаил Заблокирован

    Репутация:
    2
    Невежество матерь глупости , если нет своей головы хотя бы движок включите, на Сб3 вы получите Кж4!
    Сб3 никакое не основное, вместо ф3 надо играть н3, и уже не будет классического дракона, что хорошо для черных.
     
  28. alvik48
    Оффлайн

    alvik48 Учаcтник

    Репутация:
    4
    Однако да, был неправ, признаю. Всю жизнь играл на 7-м ходу черными O-O и был уверен, что речь об этом варианте (там Bb3 основной, а после f3 Qb6 черные 100% уравнивают).

    Правда, в приведенных вариантах нужно очень кропотливо отрабатывать ничью без шансов на перехват, но для данной темы, наверное, это вполне подходящий метод.
     
    Комсюк нравится это.
  29. Мафусаил
    Оффлайн

    Мафусаил Заблокирован

    Репутация:
    2
    alvik48 , признание ошибки - начало мудрости, вот «господину» Бюсси это не свойственно, но может быть он хоть сейчас увидит как глупо выглядит. «Смех без причины признак дурачины». Вот что бывает когда человек хочет быть в каждой бочке затычкой и бежит давать ответы и комментарии не разобравшись в вопросе.
     
    Комсюк нравится это.
  30. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.265
    тоже хочу выразить своё удивление, наверное это европейский менталитет, а не губахинское быдло...
    alvik48, :plus1:
     
  31. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Мафусаила наслушался...
     
    Ечетырник нравится это.
  32. V9N
    Оффлайн

    V9N Учаcтник

    Репутация:
    5
    Наслушался или нет, но 3к за урок берет:D
     
    Ечетырник и Комсюк нравится это.
  33. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    489
    Да не может быть. Там должно быть проиграно.
     
  34. chessviever
    Оффлайн

    chessviever Учаcтник

    Репутация:
    1




    испытываю проблемы в разменке франция. когда черные выбирают план с O-O-O и ф6 и ж5. моя атака медленнее, ну и в целом не очень понятно что делать. хелп.
     
  35. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    А ход 6. h3 обязателен? Даёт чёрным зацепку для атаки.