Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 31 Mar 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 vote(s)
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 vote(s)
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 vote(s)
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 vote(s)
    15,0%
  1. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
     
    Last edited: 5 Dec 2016
    h2-h4, Michael-13, khybris and 3 others like this.
  2. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Математические школьные олимпиады, это то же самое, что и конкурс решения задач в шахматах - они интересны только самим конкурсантам. Что же касается солидных математиков, живущих на гранты, то какое отношение этот порядок имеет к спорту? В том-то и дело, что никакого. Поэтому сравнение шахмат и математики с точки зрения привлечения народа, некорректно.
     
  3. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    какое убожество это радио. фу.
    Макарычев начал что-то говорить, его перебили, объявили какую-то рекламу, после этого не вернули ни Макарычева ни его мысль...
    тьфу, не слушал радио уже лет 20 и вижу ниче не потерял.
     
    WinPooh likes this.
  4. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Да, и как игра шахматы будут конкурировать с танками, весёлым фермером, покером и т.д. И проигрывать эту конкуренцию - потому что "там думать надо", и графика не прикольная.
    Двигать шахматы в массы имеет смысл только как элемент культуры, как богатую смыслами и традициями систему. Всю сразу и целиком. Шахматы - не очередная игра в телефоне. Шахматы - это шахматы.
     
  5. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    ай яй яй. как не стыдно. ну можно же погуглить перед тем как писать такую чушь.
    не говоря уже о том что очевидно не смотрели кубок мира, что тоже не делает чести поклоннику шахмат.
     
    Грубиян, DraggonZ and ascetic like this.
  6. login
    Оффлайн

    login Новичок

    Репутация:
    0
    Я же не про матч говорил, а про второе ваше предложение с круговиком сильнейших четырёх. Вот там это имеет смысл. Никому не будет резона делать ничью, будут в каждой партии биться за победу, иначе другие играющие выйдут вперёд.
     
  7. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    И что он не так сказал?
     
  8. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Наверное, это болельщик Карякина. Большинство их ни бум бум в шахматах, лишь бы за своего поболеть!
     
    Last edited: 29 Nov 2016
    kozel64a likes this.
  9. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Хмм
    Я вот считаю, что тай-брейк должен разыгрываться ДО классических партий. Тогда не будет ситуации, когда ничья полностью устраивает обоих соперников (как здесь в 11 и 12 партии).

    Ну или вновь вводить привилегию чемпиона на сохранение титула при ничьей. Если что в боксе при равном счете (т.е ничья хотя бы у 2 судей из 3 или ничья у одного+победа разным противникам у двух судей) титул остается у чемпиона без всяких дополнительных проволочек. Так и здесь

    12-я партия - полностью на совести ФИДЕ. Во время матча один из противников всегда формально должен быть догоняющим
     
    Mustitz and WinPooh like this.
  10. ammons
    Оффлайн

    ammons Alexander

    Репутация:
    0
    Помниться давненько Гарри Кимович даже не шутку схлестнулся с Михаилом Моисеевичем, что будущее за быстрыми шахматами. Ботвинник возмущался.
     
  11. dom1n1k
    Оффлайн

    dom1n1k Учаcтник

    Репутация:
    3
    ФИДЕ напоминает администрацию Формулы-1 - там тоже идут постоянные и хаотичные изменения регламента. Пусть берут пример с ФИФА с их здоровым (иногда даже на грани нездорового) консерватизма :) Перемены по ходу течения лет нужны, конечно - но плавные и осторожные, чтобы ненароком не убить футбол в классическом виде и не породить нечто совершенно новое.

    Я бы сделал такой регламент:
    1. 24 партии (можно разбить на 2 половины с небольшими каникулами между ними)
    2. Контроль времени немного урезать. Именно немного (процентов на 20-30), чтобы добавить динамизма, но всё же классику оставить классикой.
    3. При равенстве чемпион сохраняет титул (аналогия с футболом тут не работает).
    4. Часть партий (скажем, каждую 3-ю) играть с жеребьевкой дебютов. Добавить разумную долю непредсказуемости. Фишеровские шахматы - это уже неразумная непредсказуемость.
    5. Никаких рапидов-блитцев, аналогия про марафон и спринт приводилась многократно.

    Общий принцип такой, чтобы вносить осторожные модификации, но стараться максимально сохранить классический дух.
     
  12. hatewind
    Оффлайн

    hatewind Новичок

    Репутация:
    3
    Ноунейм - этот тот человек, которого не знает подавляющее большинство.
    Каспаров - известный человек даже человеку, далекому от шахмат. Как и имя Магнуса Карлсена, например.
    А Муртас, фамилию которого даже запомнить не сразу можно - это ноунейм, хочется вам этого или нет.

    Я, например, хоть и нахожусь на шахматном форуме и интересуюсь шахматами - никогда ничего не слышал о нем.

    Хотите сказать, вы без подсказки Википедии, что-то слышали?

    Игроками Казахстана не интересуюсь, при всем уважении.
    И я не обязан знать его в лицо.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Да, реальный выбор был между 12 и 16 партий. Но... я надеюсь, что все эти числа уже будут в будущем забанены.
    Матч в классику болен и убог сам по себе, независимо от количества партий.

    Матч с контролем ФИДЕ - уже немного лучше. Чтобы хоть в 5 часов уложиться. Чтобы и игроки, и зрители не "умирали". Но опять же это матч... Со всеми его недостатками. И скудостью содержания.
     
    ammons likes this.
  14. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Чтобы розыгрыш в матчах был отменен, за это должен проголосовать конгресс ФИДЕ. А как голосует этот конгресс, мы все прекрасно знаем...
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    В матч-турнире ничьи сами по себе имеют недостатки. Кто-то начнет побеждать - и его надо будет догонять, на ничьих этого не сделать. Так что обычные единички и половинки вполне годятся.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Вы, видимо, не в курсе. Вы это отстаиваете с пятой партии, а я (то есть, тот самый "Шипов") - примерно с 2005 года. :)
    О том много раз писал, говорил в эфирах и т.д.
    И никакие 12-е партии мне для этого не нужны.
     
    Last edited: 30 Nov 2016
  17. hatewind
    Оффлайн

    hatewind Новичок

    Репутация:
    3
    Согласен, я имел в виду онлайн-чемпионат. А "мира" приписал, видимо, по привычке)
     
  18. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Тогда Матч-Турнир Четырех в 6 кругов:

    1) Действующий Чемпион Мира
    2) Сильнейший по рейтингу
    3) Победитель Турнира Претендентов
    4) Победитель Кубка Мира

    Каждый сыграет 18 партий, а всего будет 30 партий.
     
  19. hatewind
    Оффлайн

    hatewind Новичок

    Репутация:
    3
    Нет, вы ошиблись, я болею за Карлсена.

    Кубок мира посмотреть не было возможности - как раз второй ребенок родился.

    О чем вы говорите - я не обязан знать шахматиста, с рейтингом меньше 2600, которого даже нет в первых 2 сотнях по рейтингу.
     
    Sanchessus likes this.
  20. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    С Муртасом я играл за одну команду, так что знаю его не из Википедии.
    Называть его ноунеймом - означает не просто показать свою глупость, но и невоспитанность.
    В конце концов это явное неуважение к тому, кто является 1 номером в Казахстане и пересек границу 2600 Эло.
    —- добавлено: 29 Nov 2016 —-
    научитесь гуглить в конце концов. Повторюсь, Муртас пересек границу 2600 пунктов.
    Максимальный рейтинг его достигал 2653.
     
    Last edited: 29 Nov 2016
    DraggonZ and WinPooh like this.
  21. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Простите, думаю, что никто не хотел обижать Муртаса. Вообще ЛЮБОГО человека называть ноунеймом - некрасиво и неинтеллигентно, независимо от его шахматного рейтинга. Просто Вы должны понять, что рядовые любители так же далеки от него, как он от Карлсена и Карякина. И уж точно не ему писать такие слова, как СТЫД и т.д - боюсь, что ему никогда не светит даже приблизиться к ступеньке Карякина, не говоря уже о Магнусе. Я бы еще понял, если такое сказал бы Каруана, Гири, Крамник... А так это звучит как какой-то дешевый популизм - кидать палками мы все горазды.
     
    Нестор, Sanchessus and вв like this.
  22. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    А те очки, что Магнус заработает, играя сам с собой, будут суммироваться или считаться отдельно?
    —- добавлено: 29 Nov 2016 —-
    + много
    Просто синдром Коваленко какой-то...
     
    AlexDich likes this.
  23. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Надеюсь, hatewind осознал свою оплошность.
    А вам я могу возразить, по сути Муртас высказал практически тоже самое, что и Сергей Юрьевич Шипов.
    И в его словах есть доля истины. Да, и Шипов и Кажгалеев - гроссмейстеры не уровня Карлсена, но очень сильные и достойные гроссмейстеры. Имеют право на такую точку зрения.
     
    DraggonZ likes this.
  24. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Народ, ну ей-Богу, что, реально кто-то был настолько разочарован, что ему не удалось с пивом и попкорном посмотреть 12-ую партию, насыщенную кровью и сорванным скальпом? Ха! Вы ничего не перепутали? Тут вроде не бой гладиаторов, и даже не бои без правил - тут нет ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ! И никогда не будет. По меньшей мере недальновидно считать, что шахматы станут очень зрелищными! В наш 21-ый век, когда люди по всему миру становится все более примитивными? Да, формат рапида-блица мог бы расширить аудиторию, но, господа... Сколько людей в мире умеют играть в шахматы? Заметьте, не знать, как ходят фигуры, а именно играть? И не просто знать, но хотя бы иногда двигать эти фигурки... Да, и думаю, что сравнивать зрелищность и массовость таких игр, как хоккей-футбол (& etc.) с шахматами по меньшей мере некорректно. Большинство людей, далеких от мира шахмат, но которые обратили свой взор на этот матч (и то благодаря тому, что в массовых СМИ стали освещать этот поединок) интересен ТОЛЬКО результат. КОНЕЧНЫЙ! И им все равно, КАК он будет достигнут. Просто потому, что они в этом ничего не смыслят и не будут забивать себе голову. Но практически любой из них может орать на футбольном матче - Да ты кривоногий урод! КУДА ты пас дал?! и т.д. Знаете, была когда то давнишняя шутка: Каждый считает себя лучше всех разбирающемся в политике и..спорте!
     
    Last edited: 29 Nov 2016
  25. loveorigami
    Оффлайн

    loveorigami Учаcтник

    Репутация:
    1
    Сыграл одну партию. Выписал противнику Тройной! шах и .... проиграл )))
    [​IMG]
     
  26. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Думаю, что тут в основном людьми, даже такими именитыми, как Шипов и Кажгалеев движет скорее всего определенное разочарование, что они не увидели борьбу, напряженную, опять же, с точки зрения шахматной составляющей. Но, смею заметить, что тут уже больше спорт, психология, расчет двигали Магнусом и Сергеем, когда они играли ДВЕ последние партии. Как только Магнус отыгрался - и в его и в команде Карякина сработал план Б (или В или Г...) - минимум риска, максимум - выход в ТБ. Не думаю, что подобное решение было принято единолично самими игроками, и далось им очень легко. А выссказывать СВОЮ точку зрения может кто угодно. Это его право.
     
    Sanchessus likes this.
  27. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    только что вы подписали себе приговор. у вас был шанс извиниться и как-то уйти в сторону. в конце концов у нас тут не КГБ. Но уж продолжать стоять на своем когда тебе в лицо показали твое же невежество - это не только прослыть невеждой, но и невежей.
    говоря иначе единственный тут ноунейм это hatewind, который известен только форумчанам. А Муртаса вообще-то неплохо знает шахматное сообщество, он уже успел засветиться на крупных состязаниязх, и как раз его фамилия способствует запоминаемости. То что вы лично не знаете - дак мало ли чего вы не знаете.
    По той же гениальной логике можно признать ноунеймами и Дубова, и Артемьева, и еще кучу молодых ребят. Их же hatewind может не знать, а значит они очевидно ноунейм.
    Ох стыдно.
    И не бегите мне отвечать, говорить тут больше не о чем.
     
  28. Vlad Ivanov
    Оффлайн

    Vlad Ivanov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да почему же болен и убог? Вы не до конца представляете какой ажиотаж вызвал этот матч! Меня даже один небольшой начальник встретил недавно словами "да еп..ть сравнял счет этот х...!" Народ интересуется даже на таком уровне! Этот человек никогда не будет смотреть никакие турниры, а за матчем (за счетом) следит!
     
    Любитель_ likes this.
  29. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    включайте телек РБК, счас из Агона Мерензон придет.
    —- добавлено: 29 Nov 2016 —-
    бывает. но я вот играл 2 часа назад, выиграл 2 из 10-ти. можем как-нить с вами поиграть, пишите в личку. дам вам пару уроков :D
     
  30. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    невозможный ход, а так 43.Сg5 Лa6
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Я? Я не представляю??
    Не стоит доказывать силу извержения тому, кто практически находится в самом жерле. ;)
    Эти 20 дней - едва ли не самые напряженные в моей жизни. Рвут на части...
    Меня стали узнавать в общественном транспорте. С каждым вторым таксистом теперь о матче говорю (а езжу много). Соседи по дому, которые к шахматам никакого отношения не имеют, спрашивают про матч.
    В общем, поверьте, представляю...

    А вот формат финала ко всему этому отношения не имеет. По моим наблюдениям, 99% людей интересуются именно тем, как там наш играет? Их разогрели наши СМИ и ТВ. Иногда и я...

    В целом, сейчас налицо патриотическая волна в России - и шахматы в этом плане пришлись как нельзя кстати. И лично Карякин.
     
  32. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Вы как будто вчера родились.
    Конечно же если сильнейший по рейтингу окажется по совместительству Действующим Чемпионом Мира, либо победителем Турнира Претендентов, либо обладателем Кубка Мира, то в Матч -Турнир Четырёх попадает следующий за ним по рейтингу, то есть №2.

    Но кто вам сказал что Карлсен всегда будет Чемпионом Мира и сильнейшим по рейтингу? Не так уж далеко он теперь от Каруаны, а 30 ноября может и чемпионства лишиться.
     
    Last edited: 29 Nov 2016
  33. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    :lol:
    может в цитате сохранится?

    З.Ы. Шипов ответил, а я думал сотрут...
    Да уж, если небольшой начальник смотрит с таким интересом, то уровень взят!
    Ржал в голос!
    спс, т. Иванов
     
  34. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Как будто в ваших фантазиях может разбираться кто-то кроме вас...
     
  35. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Напротив, сказали все по делу. А вместо того, чтобы приплести сюда политику (что они могли сделать вообще на раз-два) - сказали, что Каспаров болеет за Карлсена потому, что тот был его учеником. Телевизионщикам - честь и хвала!
     
    Mustitz and Sanchessus like this.
  36. Miho_Murk
    Оффлайн

    Miho_Murk Учаcтник

    Репутация:
    -7
    Давайте подумаем, как это всё будет после матча... в теме "Когда кончится матч" http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7352/ :)