Слоновый эндшпиль

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем ddt, 9 июл 2007.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    364
    Репутация:
    15
    Оффлайн

    Компьютер показывает, что 56... Kc1 сразу проигрывает после
    57. Qc3+ Bc2 58. Qe1+ Bd1 59. Ke3 (ферзя нельзя ставить из-за мата).
    Правильно 56... Ka2, что ведет к ничьей. Возможно, например, 57. Qh7 b1=Q 58. Qxb1+ Kxb1 59. a5 Bc4 60. g4 Kb2 61. g5 Kc3 62. g6 Kb4.
  2. Travor Зарегистрирован

    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    даааа... я вчера уже обнаружил, что у меня ошибок куча. во первых нельзя медлить с шахом иначе чёрные слоном закроются. на и конечно позицию с 2 пешками против слона я до выигрыша "проанализировал". поэтому я позицию с чёрным слоном па а2 тоже как выигрышную оценивал ну и т.д и т.п. ...:rolleyes::(
  3. lobnya Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.11.2011
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Адрес:
    г.Лобня Московская область
    Оффлайн
    Оцените, пожалуйста, еще одну позицию

    Спасаются ли черные ?
    Приходит в голову такой план за черных.
    - ставим слона на диагональ a2-g8
    - после того как белые при поддержке короля надвигают пешки - жертвуем слона за две пешки
    - идем королем в угол a8
    главный вопрос - как не пустить белого короля на e7.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.649
    Симпатии:
    16.804
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    1-я мысль: простой план (аннигиляция пешек ферзевого фланга) не работает.
    То есть после 1.Сc7 проигрывает: 1...b4 2.С:a5 Сc4 3.С:b4 С:a2 4. Kh4 Kg6 5. f5+ и т.д.
    Вывод: надо смотреть что-то более сложное. :)
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.649
    Симпатии:
    16.804
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    2-я мысль. Попробуем сохранить свою лишнюю пешку на ферзевом фланге: 1.Сc7 Сс4 2.a3 b4 3.a:b4 a:b4.

    Разве это не ничья?
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.649
    Симпатии:
    16.804
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ну, а все ответы на вопросы, наверное, можно получить вот здесь. :)
  7. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не представляю как чёрные слона за две пешки могут отдать) На вид проиграно.
  8. lobnya Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.11.2011
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Адрес:
    г.Лобня Московская область
    Оффлайн
    Может у кого есть подключенные шестифигурники Налимова ?
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.649
    Симпатии:
    16.804
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  10. lobnya Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.11.2011
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Адрес:
    г.Лобня Московская область
    Оффлайн
    В онлайн 6-ти фигурниках я уже пробовал (убрав все пешки с ферзевого фланга). Знаю что по любому проиграно. Интересно какую оценку исходной позиции даст движок, опираясь на эндшпильные базы. Возможно, черная проходная даст какие-нибудь нашнсы.
  11. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.533
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Судя по оценкам движка, при ходе черных и при ходе белых - скорее всего, ничья
  12. Бамбр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.12.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На самом деле по таблицам: при ходе белых выигрыш (мат в 33 хода)
    при ходе черных ничья (1. ... b3)
  13. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.533
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Это где имеются 9-фигурные таблицы? O_o
    Дайте две!
  14. Бамбр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.12.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я имел ввиду позицию из #110
  15. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А можете примерные варианты привести из #110?
  16. Бамбр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.12.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ход белых: {Мат в 33:} 1. f5 Kf6 2. Kg3 Kg5 3. Bf4+ Kf6 4.
    Bd6 b3 5. Kf4 Kg7 6. g5 Be2 7. Be5+ Kh7 8. Bb2 Bh5 9. Ke5 Kg7 10. Ke6+ Kh7 11.
    Kf6 Be8 12. g6+ Kg8 13. Kg5 Bb5 14. f6 Bc4 15. Bc1 Bd5 16. Kf4 Bc4 17. Ba3 b2
    18. Bxb2 Kf8 19. Ba3+ Ke8 20. Bc5 Bb3 21. Kg5 Ba2 22. Kh6 Bb3 23. Kg7 Bc2 24.
    f7+ Kd7 25. f8=Q Kc6 26. Qc8+ Kd5 27. Bf2 Bd1 28. Kf6 Bg4 29. Qc3 Bh3 30. g7
    Bg4 31. g8=Q+ Kd6 32. Qc5+ Kd7 33. Qgc8# {Lomonosov tables}{1-0, 2013} *
    Мультивариантности, увы, нет.
  17. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ясно. А как чёрные делают ничью при своём ходе?
  18. Бамбр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.12.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    таблицы выдают только один ход 1. ...b3 с вердиктом ничья.
  19. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    108 -Наверно,черные при своем ходе-просто 1...Крж6 с ничьей-двойной контроль на ф5 -нужно затем добавить удар слона на ф5, Кр белых не может поддержать прорыв на ф5-т.к.будет нападение слоном на пешку ж4 слоном(например. Крд4-Сд1).
    110-та же идея -1...в3 2.Се5 Крж6, видимо.
  20. lobnya Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.11.2011
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Адрес:
    г.Лобня Московская область
    Оффлайн
    Исходная позиция #108 возникает при ходе белых.
    А скажите, уважаемый Бамбр, какой примерный вариант выдает Ваш компьютер для этой позиции.
  21. kozel64a Владислав Шипилов

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2008
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    8/5k2/8/pp2B3/5PP1/7K/P3b3/8 w - - 0 1
    Analysis by Houdini 3a Pro x64:
    1.f5 Сd3 2.a3 b4 3.a:b4 a:b4 4.Крg3 Крg8 5.Крf4 Крh7 6.g5 Сe2 7.Сd4 Сh5 8.Крe5 Сe8 9.Крf6 Сh5 10.g6+ Крg8 11.Крg5 Сf3 12.f6 Сd5 13.Сe5 Сe6 14.Крf4 Сd5 15.Сb2 Крf8 16.Сd4 b3 17.Сb2 Крe8 18.Сa3 Сe6 19.Крg5 b2 20.С:b2 Крf8 21.Крf4 Сd5 22.Сa3+ Крg8 23.Крf5 Сa2 24.Крe5 Сb3 25.Сb4 Сc4 26.Крd6 Крh8 27.f7 Крg7 28.Сc3+ Крf8 29.Сg7+ Кр:g7 30.Крe7 Кр:g6 31.f8Ф (5.87) 28/62 00:00:01 9679кУ:)
  22. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Без пешки "Б" белые выигрывают, потому что черные не могут удовлетворить 2м условиям-1пешки на прицеле(атакуя одну пешку, и мешая двинуться другой(ввиду отдачи слона), и 2- выжидательные ходы.
    Если бы черным удалось поставить короля на ж6 и слона на е6, то была бы ничейная стойка без пешки "Б" как раз удовлетворяет двум правилам Дворецкого. Но проблема в том, что если черные сделают один из этих ходов,белые двинут ф5 с темпом, выгонят короля с ж5, поставят короля на ф4 и все.Да и стойка короля на ф7 и слона на аш7 при пешках белыъх на ф5 и ж5 не помогает ,ввиду цугцванга - не выполняется 2е условие. Это все рассуждения без пешки Б5.
    Т.е. в этой позе

    Возвращаясь же к 1й диаграмме у Васи...Пешка же может в какой- то момент сыграть отвлекающую роль- отвлечь слона белых, чтоб тот не выгнал короля.
    Соответственно ф5 при ходе белых выглядит логично, с дальнейшим сд4- тут кстати еще принцип 1й диагонали играет роль- слон белых мешает проходной переступить поле б2, и отсекает короля черных от поля ф6, т.е. белые спокойно после ф5, сд4, подведут короля на ф4, сыграют ж5, и у черных уже не будет ничейных стоек - при короле на ф7 и слоне аш7 будет цуг.
    При ходе черных логично двинуть пешку- видимо в вариантах как раз черные отвлекут слона белых- Например 1... б3 2 Се5 Крж6 3 ф5+ Крж5- и как теперь выгонять черного короля?Слон -то прикован стеречь проходную черных. А черные при случае могут напасть на пежку ж4 . Да чуть поразмыслил, даже не на ж4 грозят черные съесть, а сыграть сд3 и треснуть на ф5, и белые не успевают на подмогу королем. Так что при ходе белых выигрыш, при ходе черных ничья- все логично, и необязательно тут быть компом.
  23. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, тут еще белые наварили темп и шантажировали черных двойным ударом по большой диагонали, и как раз успели осуществить перестройку ход в ход. При ходе черных этого темпа уже б не было и была б рыба.
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.649
    Симпатии:
    16.804
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    Белые ходют 3.f6 и выигрывают.
    Из последнего этюдного - #10.

Поделиться этой страницей