Вернемся в Помпеи

заканчивайте свою пургу, элкано.
вам русским языком объяснили, что не разумно привлекать ни венути, ни фримена к свидетельствованию против находок в геркулануме.
оба ПОДТВЕРЖДАЮТ, что был найден именно геркуланум, и именно античный геркуланум.

неясно вот что. КАКОЕ ВАМ НУЖНО СВИДЕТЕЛЬСТВО в раскопанном городе? надпись на воротах типа \"WELCOME TO HERCULANEUM\"?
так ворота еще не раскопаны. подождите чуть-чуть. глядишь и такую надпись найдут.
а пока и нескольких надписей с названием города \"геркуланум\" достаточно . . .

в заключение добавлю :
Знание и тиражирование знания о прошлом прежде всего не выгодно и слишком опасно именно для новохренологов любых изводов, типа вас, элкано, поскольку это мешает вашим фантастическим теориям, в которых нет ни слова правды

да вы, батенька, философ.
особенно "государство" склонно замалчивать природные катаклизмы и катастрофы. конечно же, о землетрясениях в юго-восточной азии, извержении вулканов на камчатке и чернобыле все узнают лет через 50, не ранее....

включайте голову чаще.

Бедолга Элькано совсем запутался.
Сначала тыкал нам текстами почтенных Фримена и Венути, как источником правды
Ему показали, что если это так, то 1631 год он может засунуть себе в портмоне.
Тогда он бросился с не меньшим энтузиазмом доказывать, что оба они заблуждались.
По-моему, ему все равно, что доказывать, лишь бы спорить.
А когда фактов нет, начинает лепить горбатого типа такого:

Ну хорошо, давайте нам государственные документы 1681 года и позже. Про гибель Помпей и Геркуланума в 1631 году. Ждем-с.

По поводу памяти,
появилась очень симпатичная статья

Emanuella Guidoboni, Enzo Boschi, EOS, Vol.87, N40, 3 October 2006, p. 417-423.
http://64.233.183.104/search?q=cach...s.pdf+Guidoboni+EOS&hl=ru&ct=clnk&cd=10&gl=ru
в ней как раз очень хорошо написано по поводу памяти, и как не отраженное в печатных изданиях событие, извержение
Везувия в 16 веке, оказалось абсолютно неизвестно даже через 60-70 лет.
Может кто рискнет перевести?

Здесь же можно вспомнить и первую часть эпитафии
«Эта дорога от Неаполя до Реггио, в прошлом печально известная из-за грабежей и трудностей проезда, по обожженным камням горы Везувий, была освобождена от засад, выровнена, выправлена и расширена, на деньги Провинции.
Перафан де Рибейра герцог Алкалано вице ? король, в году 1562.»
Да уж, на дороге (проходившей через Торре дель Греко (Геркуланум) ? обожженные камни Везувия. Вторая половина 16 века.
Интересно, а откуда они там взялись, если как утверждают специалисты лет 300 Везувий молчит?
Читали бы специалисты эпитафию, может и вопросов об описании от Пирро Лигорио было бы меньше.

Прежде всего в ней очень хорошо написано, что крупнейшим было извержение Везувия 79 года, описанное Плинием.
Всё остальное неважно, ибо именно этот факт Элькано всё ещё тщится опровергнуть.

Странно, как уважаемый Hi-Ru ухитряется найти левые переводы

а в моем английском переводе написано немного по другому

чудеса однако.

Чудеса в том, что Elcano не знает, что как раз предложенный ему перевод считается классическим и в английских изданиях именно его почти век дают как параллельный греческмоу тексту. См: http://www.brainfly.net/html/books/diocas66.pdf
Но еще большие чудса в том, что по гречески прочитать наш начинающий лингво-вулканолог так и может, а туда же... Шпага коротковата, Elcano...

вам придется взять свои слова назад, элкано.
только совсем уж некомпетентный человек вроде вас может назвать левым перевод Earnest Cary, 1914 из "The Loeb Classical Library edition of Dio Cassius".

в конце концов, вы можете попытать счастья в переводе с греческого.
по ссылке, указанной Ворчуном.
удачи.

никому не кажется, что ссылка на эту статью давалась azur'ом уже на первой странице этой ветки?
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=69232#p69232

автор наблюдений (Pirro Ligorio) писал в 1571г. что

днем был виден дым, а ночью огонь из везувия . . .

по современным представлениям так описывается фреатомагматическое извержение, то есть весьма небольшое по сравнению с плинианским извержением 79г. (VEI=5) или субплинианским 1631г. (VEI=4)

после извержений 79г. и 1631г. обожженного камня и сейчас много в районе везувия.
не вижу ничего удивительного . . .

http://airgun.sakha.net/index.php?id=302

Выделенная мною часть, вообще говоря - хоронит конструкцию на корню в качестве боевой машины...
Может поэтому их нигде и не обнаружили в натуре, кроме рисунков?
Замечательно, что они рассматриваются, как СРЕДНЕВЕКОВЫЕ устройства, у Ксена на картинках очень отчётливо показаны два разных металла: золотистый и серый для разных частей.
Ксен, ты задавал себе вопрос - к чему бы это?
Я опять же хочу, чтоб все обратили внимание на шестерёночки и храповички - сугубые вещи всех будильников, знакомых нам с детства, но вряд ли известным римлянинам.
Ещё обратите внимание на ТОЧНОСТЬ стрельбы по результатам испытаний макетов. Это к вопросам о том: надо было добиваться круглости камней с баллистической точки зрения или обычные сойдут (в том разумеется смысле, что обычные камни - вполне сойтут).
Так что круглые камни для баллист во время войны - это абсолютно безусловно - пушки.
Сейчас на войну повезут круглые ядра, если камней набрать можно....
А вот в дуло затолкать - тут никуда не денешься...
Андреас, кстати нашёл в помпеях какие-то акушерские щипчики с винтовым фиксатором.
Мне кто-нить из здешних историков подскажет, в помпеях нашли плашки для нарезания этой резьбы? Если да, то из чего и как они были сделаны?
Винтики, понимашь, шестерёночки я с детства люблю :о)

и онагры, и другие виды баллист были испытаны в наше время.
претензий к их работе не возникало

насчет резьбы : в древнем риме, похоже, с этим проблем не было . . .

Ну!!!! Это, безусловно, ответ!
Не было проблем, и претензий не возникало?
Атлична!

А о чём тогда говорить? О египетском беспроволочном телеграфе? Проводов ведь нет?
Видимо, тоже не было проблем...

Они ж были сделаны из современных материалов....
Вон у тебя на онагре храповичёк нарисован, видимо из бронзы (золотистый). А он, между прочим, держит полное усилие перед спуском.
А выдержит ли бронзовый храповичёк, который там нарисован это усилие?
А стопудово - не выдержит. Так что проблемы будут!
А как эти реконструкции делают, а отлично известно :о)
Шрамм и Хансен - они ведь не случайно написали, что может и развалиться при пуске...
Видимо и развалилось, с чего бы они конструкцию полосовым железом укрепляли?
Или м.б. это - полосы олова?
:о))))

уважаемый vvu, нельзя ли повежливей???

Боже, у него бан закончился.

Глубоковысокочтимый Хай-Ру :о)
Не соблаговолите ли ВЫ высказать своё мнение нам убогим по этому источнику
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/12/04/20061204105823650.html

И если эта статья тоже не вызывает у ВАС претензий, позволено ли будет нам , убогим, получить у ВАС высокоуважаемого и высокочтимого адепта вежливости и культурности, ответа на наш невежливый и некультурный вопрос:

А что вообще может вызвать у ВАС претензии?
Кроме, конечно, грубости и некультурности?

ув. vvu,
по поводу «Антикиферского механизма»
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/antikythera1.pdf
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/antikythera2.pdf
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/antikythera3.pdf
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/antikythera4.pdf
почитайте.
будет что непонятно, спросите.
создайте ветку и можно будет обсудить.

здесь - про помпеи.
надеюсь на ваше понимание . . .

А что за проблемы Ромм? Я ведь по теме говорю?
Главное, когда придёт Азур.... не поддаться на провокацию


А к вам личный вопрос по тому что бросается в глаза:
а зачем вообще вам нужно, чтоб вас любили?
Вот, правда, очень интересно узнать...

А нечего тут обсуждать, сопряжение 30-ти шестерёнок без токарного станка и всяческих делительных головок невозможно, эта вещь - не старше 14 века (собственно, в статье это и признаётся). Просто судно уже датировали и историки сели в лужу...
А здесь эта тема уместна, как яркий пример. И они (историки) - не сдвинутся, хотя это - смешно
Обуждение закончено

Ну и ладушки. Как грится в заголовке темы "Вернемся в Помпеи"

Странно, но у господина Ворчун`а, даже классики какие то левые.
Вот что пишет классик Earnest Cary

Все написано классически, «в самом конце лета произошло извержение Везувия», и вполне согласуется с классиками от Плиния, они так же утверждают ? 24 августа.
Такая классическая сказка.

А вот что пишет учитель классика, Herbert Baldwin Foster

да, что то здесь другое написано, данному автору в «классики» никак не попасть. Он утверждает, что извержение произошло «в конце осени», а это сразу масса вопросов, а как же классики от Плиния, они же все давно знают, нет, такой классик господам типа Ворчун`а совсем не нужен.
И тогда господа типа Ворчуна`а радостно поют, а вот Вам, греческого то не знаете, а я знаю но не скажу.
Ну что же, может кто-нибудь поможет нам с греческим. Сходим по ссылке, любезно предложенной господином Ворчун`ом http://www.brainfly.net/html/books/diocas66.pdf

и посмотрим, греческий текст





По греческим нам конечно не понять, но есть в тексте странное слово, латинским буквами оно вроде пишется так
phthinoporon ? (смотрим греческо-русский словарь А. Д. Вейсмана и видим) ? поздняя осень.

Такие вот пироги с классиками, вероятно расчет прост, греческий текст понимают только специалисты, типа господина Ворчун`а, а они будут стойко петь песни, да Вы сначала изучите язык, а уж потом? и будут такие специалисты молчать в тряпочку, Они то истину знают, а для других и классических сказок достаточно.

элкано в пятнадцатый уже раз объясняет, что существовали разногласия в дате (месяце) извержения у разных авторов . . .
скучнее не придумаешь

нам это уже давно известно.
что плиний, что дион кассий пишут о 79 годе.
надеюсь, это понятно?

Да-а... Чего уж и ждать... Вы, Элькано, сами уж разберитесь, где на этот раз накосячили.

Наводящий пример: Некий грек разбирает такую русскую надпись:
Помпеи погибли вовсе не в 1631 году.
Среагировав на цифру 1631, он пишет в своем греческом форуме:
"По русски, нам, конечно, не понять, на есть в тексте странные слова, они пишутся так (Помпеи погибли) и означают, согласно всем русским словарям Помпеи погибли". Ergo - русский источник считает, что Помпеи погибли в 1631 году.
Смекаете? Нет?

И потом, - сколько можно. Эту песню вы уже пели на форуме в 2005 году.

"что плиний, что дион кассий пишут о 79 годе."
очередные глупости, где же у данных авторов год такой, Вы нашли?
Может цитатку приведете или снова будете ссылаться на левые (взаимоисключающие) мнения специалистов?

Будем, и снова, и именно на специалистов.

Элькано, я вам искренне желаю, чтобы когда вам будет нужна срочная медицинская помощь, вам помогали именно специалисты с их левыми взглядами.

Seasons = Εποχές = Epohe's

Spring = Άνοιξη = 'Aniksi =openness -noun of the verb open- *of the weather*—->more sun etc..)
(verb=ανοίγω=ani'go)
Summer = Καλοκαίρι = Kaloke'ri (=Good/καλός weather/καιρός= kalo's kairo's)
Fall, Autumn = Φθινόπορο = Fthino'poro (=the fall of fruits)——>φθινο-(getting down) πόρος{= καρπός}->(fruit)
Winter = Χειμώνας = Himo'nas (it's from Ancient Greek too and it comes out of : xeimo'n=χειμών= really bad weather)



Поздняя осень - это ноябрь. Вспомним теперь о найденых свежесобраных оливках, сбор корорых как раз и происходит в Кампании в ноябре. Извержение 1631 г. началось 15 декабря, но это по новому григорианскому календарю, введенному за 50 лет до этого. Дион Кассий, насколько мне известно, сам в тех краях не был, пишет по-наслышке. А что называли местные жители поздней осенью? Может у них осень была вплоть до сатурналий?

Тем не менее, перевод греческого текста неверен, скорее всего сознательно подгонялся под уже "прижившуюся" датировку гибели П. в августе.

Снова болтовня.
Вы уж просто и ясно скажите, какому специалисту верить, классику или его учителю?
А все остальное, пустопорожняя болтовня.
Вопросец то принципиальный однако - лето или осень?
А то говорят император Тит умер 23 сентября 81 года, а некоторые товарищи утверждают, что извержение Везувия было то же в 81 году, да еще поздней осенью. Здесь и сказочники не помогут.

Какой такой год? Там же ясно сказано, и про Веспасиана, и про Тита... Читать не умеем?

А все остальное, пустопорожняя болтовня.

Надоел. Когда будет вести себя прилично, тогда и поговорим.

и это правильно, только не забывайте приговаривать - это правильный специалист, его читайте, а то противный, мне не нравится он не правильный, тогда будет все понятно.
И для начала определитесь, Вы сам то правильный специалист?

Я сам то правильный.

Вернемся к классикам.
Господин Earnest Cary, прекрасно знает перевод своего учителя, но ему необходимо стать классикам и здесь он находит блестящий ход.
Смотрим, что написано в примечаниях, а там идет замечательно странная ссылка на Зонару

то есть предлагается поправить текст Диона Кассия, используя автора 10 века. Ну необходимо человеку, что бы извержение было летом, ну надо хоть что то придумать и вот такая замечательная ссылка, проверять все равно никто не станет
И сразу переход в статус классиков обеспечен.
Интересно было бы посмотреть, что пишет Зонара.

вы для начала определитесь, элкано, долго ли будете здесь еще спамить ???
или на ваши одинаковые вопросы еще не на всех форумах ответили ?????
или вас мало там посылали и вам все неймется ???????

сколько еще раз повторите, что у плиния в некоторых переписанных рукописях читали "nouemb kal" или "rectinae classiarii" ?????????
сколько раз от вас еще услышим про диона кассия, которого вы никак не можете даже с английского толком перевести ????????????
почему бы не вспомнить что и консулы имеют неправильные имена ???????????????
да и у бокаччо не тот год указан ?????????????????????

и вообще непонятно, что это древние авторы никак не могли писать все время одинаково, как завещала великая и могучая церковь католическая, под присмотром романовых, в тысяча каком-то затертом году ????????????????????????????

дайте, пожалуйста, телефон Росгосцирка?
я бы попросил у них отменить гастроли....

не старше 14 века - в статье якобы признается
в статье, и не одной, как раз признается, что второй либо первый век ДО НАШЕЙ ЭРЫ.
никаких особых станков не надо, ученые проверили.

Росгосцирк:
Адрес: г.Москва 109012 г.Москва, ул.Пушечная, д.4, стр. 1 и 3.
Internet: www.circus.ru
тел. (495) 923-09-09; (495) 928-73-31
E-Mail: [email protected]

вот только цирк уже уехал, а клоуны остались . . .